田中先生、ありがとうございます。
ほとんど安野参考人からありましたけれども、やはりＡＩ自体でいかに売上げを上げていくかということが、この国が求められていることだというふうに思っています。
利益というのは、売上げを上げるか、コストを下げるか、このどちらかにおいて生まれるわけですけれども、日本はこの三十年、コストを下げることで利益を増やしてきました。そうなるとどうなるかというと、給与も減っちゃいますし、サプライチェーンに払うお金も減っていく。どちらかというと、全てを上げていけば結果的にＧＤＰは上がるはずだというふうに思っております。ですので、人口が半分になろうとも、一人当たりのＧＤＰが倍になれば、日本のＧＤＰは維持できるわけであります。
そういった意味で、ＡＩを殊更コストダウンに使うのではなくて、もちろん生産性の向上であるだとか省力化に使うということも非常に重要なわけですけれども、もう一つは、いかにＡＩで産業をつくっていくかということが重要だと思っています。
例としては、やはり日本は、労働者の中で第二次産業に属している方が非常に多いというのが特徴的です。アメリカはとうとう一〇％程度というふうに言われていて、それだともう製造業が復活できるわけがありません。しかしながら、日本は多くの人が製造業で働いていて、それにＡＩを結びつけることで、生産性が上がる。
単にコストが下がるのではなくて、今までよりも高く物を売れるようになったとするならば、日本は製造業大国ですから、日本の製造業というのはこれまで安くいいものを作るというものでしたけれども、高いけれどもすごく機能がよくてよいものがＡＩとともに作られていく。
要は、ＡＩ産業というと、どうしても我々のようなＡＩ基盤だったりだとかＡＩ自体を作っている人たちがもうけるように思われますけれども、既存の産業の方々がＡＩとともにもうけを増やしていく、そういったＡＩによってもうけた話というのを増やさなければなりません。
足下だとどうしても、生成ＡＩはすごくみんな使っているんだけれども、コストダウンしただけの話が多くて、是非、皆様の周りでも、ＡＩで売上げを伸ばしたんだという話が増えていくならば、日本の国は、ＡＩ産業自体じゃなくて、ＡＩ産業を元にして、全産業がＡＩとともに膨れていくということにつながるのではないかなというふうに考えております。
以上でございます。ありがとうございます。
48
大岡敏孝(自民)
次に、田中健君。
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49
田中健(国民)
国民民主党、田中健です。
本日は、四人の参考人の皆さん、ありがとうございます。
早速質問させていただきます。まず、安野参考人と田中参考人に伺いたいと思います。
先ほど来から、ＡＩの今回の法案は推進法だということで、今後、基本計画や指針や様々な政策を含めて、ＡＩ法に基づくＡＩの政策が次々とつくられていきます。その中で、私は、リスクの最小化はもちろん大事なんですけれども、それのみならず、ビジネスをやっているお二人としては、やはりＡＩの便益や機会を実現する、ないしはＡＩの導入促進ということを今後具体的に進めていくのが大事だと思っています。
そういった意…
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50安安野貴博一般財団法人ＧｏｖＴｅｃｈ東京アドバイザー
御質問いただき、ありがとうございます。
まず、ＡＩに対して勝機があるのかという話ですが、私はあるんじゃないかと思っております。もちろん簡単な話ではございませんが、しっかりと今の段階から取り組んでいくことで、勝機はあるのではないか。
その背景には二つ理由がございまして、一つは、こういった新しい技術がどんどん広がっていくときには、その業界で既に勝っていた勝者と敗者が入れ替わりやすいタイミングがある。つまり、例えばインターネットというものが出てきた、ＳＮＳというものが出てきたことによって、グーグル、フェイスブックなどの企業はビッグテックとしてどんどん大きく…
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- （上の発言）
51田田中邦裕一般社団法人ソフトウェア協会会長／さくらインターネット株式会社代表取締役社長
田中先生、ありがとうございます。
ほとんど安野参考人からありましたけれども、やはりＡＩ自体でいかに売上げを上げていくかということが、この国が求められていることだというふうに思っています。
利益というのは、売上げを上げるか、コストを下げるか、このどちらかにおいて生まれるわけですけれども、日本はこの三十年、コストを下げることで利益を増やしてきました。そうなるとどうなるかというと、給与も減っちゃいますし、サプライチェーンに払うお金も減っていく。どちらかというと、全てを上げていけば結果的にＧＤＰは上がるはずだというふうに思っております。ですので、人口が半分になろうとも、一人当たりのＧＤＰが倍になれば、日本のＧＤＰは維持できるわけであります。
そういった意味で、ＡＩを殊更コストダウンに使うのではなくて、もちろん生産性の向上であるだとか省力化に使うということも非常に重要なわけですけれども、もう一つは、いかにＡＩで産業をつくっていくかということが重要だと思っています。
例としては、やはり日本は、労働者の中で第二次産業に属している方が非常に多いというのが特徴的です。アメリカはとうとう一〇％程度というふうに言われていて、それだともう製造業が復活できるわけがありません。しかしながら、日本は多くの人が製造業で働いていて、それにＡＩを結びつけることで、生産性が上がる。
単にコストが下がるのではなくて、今までよりも高く物を売れるようになったとするならば、日本は製造業大国ですから、日本の製造業というのはこれまで安くいいものを作るというものでしたけれども、高いけれどもすごく機能がよくてよいものがＡＩとともに作られていく。
要は、ＡＩ産業というと、どうしても我々のようなＡＩ基盤だったりだとかＡＩ自体を作っている人たちがもうけるように思われますけれども、既存の産業の方々がＡＩとともにもうけを増やしていく、そういったＡＩによってもうけた話というのを増やさなければなりません。
足下だとどうしても、生成ＡＩはすごくみんな使っているんだけれども、コストダウンしただけの話が多くて、是非、皆様の周りでも、ＡＩで売上げを伸ばしたんだという話が増えていくならば、日本の国は、ＡＩ産業自体じゃなくて、ＡＩ産業を元にして、全産業がＡＩとともに膨れていくということにつながるのではないかなというふうに考えております。
以上でございます。ありがとうございます。
52田中健(国民)
国としてもアプリ新法の法整備をしまして、今年中に実行ということでありますので、様々な形でＡＩを、今大変前向きな話をしていただきましたので、進めていければと思っています。
そして、ＡＩの活用の鍵となりますのが、お話を聞いていますと、プロンプトという言葉が出てきます。プロンプトエンジニアリングということでも言われます。これについては、松尾先生、生貝先生、安野さんに伺いたいんです。
松尾先生は、人間とＡＩの境界がなくなる、大変ショッキングなことでプロンプトというものを説明されていますが、是非、その心と内容をちょっとお聞かせいただきたいと思います。
生貝先…
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53松松尾豊東京大学大学院工学系研究科 技術経営戦略学専攻／人工物工学研究センター 教授
ありがとうございます。
プロンプトというのは非常に重要です。私の研究室でもプロンプトエンジニアリングの研究をやっていまして、一つ有名になった研究が、レッツ・シンク・ステップ・バイ・ステップという一文をつけるだけで生成ＡＩの能力がなぜか上がるというものです。つまり、一歩ずつゆっくり考えようねと言ってあげると、なぜか数学等の性能が上がるということがあります。それなんかを見ますと、ちょっとこれは、何か子供にゆっくり考えようねと言うと、落ち着いて成績が上がるというのと似ているようなところがあって、不思議だなと。
ただ、中を見ると、技術的には次の単語を予測する…
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54生生貝直人一橋大学大学院法学研究科教授
ありがとうございます。
御指摘いただきましたとおり、利用者がどのようなプロンプトをＡＩの中に打ち込み、どのようなコンテンツを生成するかということに関しましては、これは著作権侵害の成否を決する依拠性ですとか類似性といったようなところの判断に様々な形で関わってくるというところであるかというふうに思います。
そして、ここしばらく、いわゆるジブリ風と呼ばれるような画像の生成等が非常にインターネット上でも話題を集めることになったわけでございますけれども、やはりそういったことが権利侵害に当たり得るリスクというのは、開発事業者の側も様々な形でもちろん認識はしており…
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