ありがとうございます。
申し訳ございませんけれども、私はそのことに直接答えられるほどの知見はないんですけれども、見ておりまして、やはり、いわゆるサービスつき高齢者住宅といったところが大変中途半端なものになっていて、しかも、地域の方々は老人ホームに入った、入れたというふうに思っていて、そこのそごが大きく出てきているというふうに言っていいと思います。ですから、ここを何とかやはり変えていかなければならない。
おっしゃってくださったように、報酬も、今の出来高払いよりも、いわゆる普通の有料老人ホームにした方がはるかに効率的だというふうに思いますと同時に、問題は、ああしたところの認知症の一、二の方たちが非常に不適切な環境に置かれているということを見聞きしております。
要するに、トータルに見るという、そういう仕組みができていませんので、おうちにいるんだよということになると、おうちの中で何をしているか、そして、廊下に出て、人の部屋に入ってしまって、食堂でというふうなところをきちんと手当てする、そういう仕組みができていないわけですね。だから、過剰なサービス、過剰ではない、そうでもしないとほかの方に迷惑をかける、御本人が危険にさらされるということで、たくさんのサービスをつけざるを得ない、こういうことが起きてしまう。
私どものグループホームで近くのサービスつき高齢者住宅からお引き受けした方は、そちらのサ高住では大体月額三十万を超えていました。グループホームですと十八万以下になります。ここで十二万、報酬の方もずっと下げられます。御本人の負担も下がるんですけれども、多分そういうことを知らない、知らされない人たちもいっぱいいる。だから、抱え込みだとなかなか難しいかなとかいろいろ思うんですけれども、でも、それはお困りになって紹介してきたいというふうなことがありますので、やはりここの、私は、認知症問題にフォーカスしていくと見えやすいのではないかというふうに思います。
要介護一、二の認知症はちっとも軽くないということは業界の常識になっておりますが、世の中では知られていない、ここから問題が発生しているように思います。
よろしくお願いいたします。
51
伊東信久(維新)
先生方、本当に勉強になりました。本日はありがとうございました。
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52
大串正樹(自民)
次に、日野紗里亜君。
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53日日野紗里亜(国民)
国民民主党の日野紗里亜です。
参考人の皆様、ありがとうございました。
私、介護、福祉の現場におりましたので、今現場で頑張る人たちの善意に寄りかかって、情熱を搾取して、そういった状況をよく分かっています。だから、本当は現場に寄り添った課題提起をたくさんさせていただきたいんですけれども、やはり、今の超高齢化社会を迎えるに当たって、どうこの介護提供体制を持続していくかということがすごく大事だと思っておりますので、対決より解決の精神で、今日は具体的な政策提案をさせていただきたいと思います。そこに対して、参考人の皆様から御意見をいただければと思っております。
…
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- （上の発言）
54小小島美里特定非営利活動法人暮らしネット・えん代表理事
ありがとうございます。
申し訳ございませんけれども、私はそのことに直接答えられるほどの知見はないんですけれども、見ておりまして、やはり、いわゆるサービスつき高齢者住宅といったところが大変中途半端なものになっていて、しかも、地域の方々は老人ホームに入った、入れたというふうに思っていて、そこのそごが大きく出てきているというふうに言っていいと思います。ですから、ここを何とかやはり変えていかなければならない。
おっしゃってくださったように、報酬も、今の出来高払いよりも、いわゆる普通の有料老人ホームにした方がはるかに効率的だというふうに思いますと同時に、問題は、ああしたところの認知症の一、二の方たちが非常に不適切な環境に置かれているということを見聞きしております。
要するに、トータルに見るという、そういう仕組みができていませんので、おうちにいるんだよということになると、おうちの中で何をしているか、そして、廊下に出て、人の部屋に入ってしまって、食堂でというふうなところをきちんと手当てする、そういう仕組みができていないわけですね。だから、過剰なサービス、過剰ではない、そうでもしないとほかの方に迷惑をかける、御本人が危険にさらされるということで、たくさんのサービスをつけざるを得ない、こういうことが起きてしまう。
私どものグループホームで近くのサービスつき高齢者住宅からお引き受けした方は、そちらのサ高住では大体月額三十万を超えていました。グループホームですと十八万以下になります。ここで十二万、報酬の方もずっと下げられます。御本人の負担も下がるんですけれども、多分そういうことを知らない、知らされない人たちもいっぱいいる。だから、抱え込みだとなかなか難しいかなとかいろいろ思うんですけれども、でも、それはお困りになって紹介してきたいというふうなことがありますので、やはりここの、私は、認知症問題にフォーカスしていくと見えやすいのではないかというふうに思います。
要介護一、二の認知症はちっとも軽くないということは業界の常識になっておりますが、世の中では知られていない、ここから問題が発生しているように思います。
よろしくお願いいたします。
55野野口晴子早稲田大学政治経済学術院教授
御質問いただき、どうもありがとうございました。
私もちょっと現場のことは余り知見がないので何とも申し上げられないんですけれども、実は私も、母を十五年間ぐらい遠距離介護をしていたんですけれども、そのとき、やはりグループホーム等々、非常に介護をやっていらっしゃる皆さんにお世話になりました。
そのときすごく思いましたのが、やはり、我々利用者とホーム、要するにサービス提供者の間に、物すごく情報の非対称性がある。やはり我々から見ていると、どの選択肢がどういう内容のサービスを提供していて、どういうクオリティーなのかというのが全く見えないんですね。
ですので、私…
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56日日野紗里亜(国民)
参考人の方々、ありがとうございます。
私、やはり特定施設への移行はすごく大事だと思っているんです。というのも、先ほども申し上げましたように、やはり、箱とサービスを切り離すために今、法の改正が進んでいるんですけれども、もう箱とサービスを併せて介護インフラになっているという意味においては、適正な箱を運営していく、そのためにどうあるべきかということはすごく大事だと思っているんですね。
済みません、勝部参考人がすごくうんうんとうなずいてくださっているので、先ほどの質疑にもまたコメントをいただきたいんですけれども、そのお話も踏まえて、私、特定施設へ移行するステ…
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57勝勝部麗子豊中市社会福祉協議会参与兼コミュニティソーシャルワーカー統括
サ高住の問題は、我々も本当に、現場では、皆さんは、例えば一人で暮らしていて遠距離介護をしていると、もう一人じゃ置いておけないので、どこかに入居させたいという気持ちで、有給の取れる二日の間に決めていこうみたいな、そういうやり方で動かれている方が大半です。
訪問するのも、例えば介護施設であれば、介護サービス相談員といいまして、訪問して権利擁護を守っていくような仕組みが介護保険の仕組みの中にはありますけれども、住宅ですので、人の家に勝手に行って、これが適切でないなんということは言えないというふうな、今のインフラの中では、なかなか、同じような箱に見えても、全然…
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