貴重な御質問ありがとうございます。
労働時間、長時間労働とメンタルヘルスの問題について御質問をいただきました。
御承知のとおり、長時間労働によって、健康、身体的な健康やメンタルヘルスが悪化するということが知られております。ですので、メンタルヘルスも含めて健康の悪化を防ぐためには、当然長時間労働の防止というのが大事になります。
ここで難しいのは、労働時間が長い人で、いわゆるワーカホリックという人がいて、長くなるとそれで満足してしまうというような人に対してどう歯止めを掛けるのかというのが結構大問題というふうに私は感じております。
そのときに、本人で歯止めが掛けられない場合は、それはもちろん管理職というか上司の方、あるいは職場、あるいは家族かもしれませんが、周りの方が何かしらのセーブを掛けると。そのためには、やっぱりその健康状態、あるいは本人の生活状況なども把握する必要があります。家族なんかはもちろんその本人の顔色見れば分かるというのがありますし、上司も日々接している中で、頑張ってはいるけど、例えばちょっと疲れているんじゃないかというときには適切な声掛けをして、業務負荷を例えば減らすとか、何かしら一緒に考えるとか、そういうふうな細やかなやっぱりマネジメントが大事になるのかなというふうに考えるところでございます。
以上です。
〔理事清水真人君退席、会長着席〕
47
河野義博(公明)
ありがとうございました。
浅倉参考人にもまだまだ伺いたいんですが、済みません、時間が来てまいりました。
本当に三人の先生方、ありがとうございました。
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48
福山哲郎(立憲)
高木かおり君。
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49高高木かおり(維新)
日本維新の会の高木かおりです。
〔会長退席、理事清水真人君着席〕
今日は、三人の参考人の方々には本当に貴重な御教授をいただきまして、ありがとうございます。
早速質問に移りたいと思います。
まず、高見参考人に伺いたいと思います。
参考人は労働時間管理の研究もなされているということで、やはりこの長時間労働というのは、やはりパフォーマンスも下がりますし、個人の仕事に対する意欲というのもそがれていく。そういった意味で、この長時間労働によるメンタルヘルスの悪化、これをやっぱり改善していかなくちゃいけないんだろうというふうに思っているんですけれども、これな…
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- （上の発言）
50高高見具広独立行政法人労働政策研究・研修機構主任研究員
貴重な御質問ありがとうございます。
労働時間、長時間労働とメンタルヘルスの問題について御質問をいただきました。
御承知のとおり、長時間労働によって、健康、身体的な健康やメンタルヘルスが悪化するということが知られております。ですので、メンタルヘルスも含めて健康の悪化を防ぐためには、当然長時間労働の防止というのが大事になります。
ここで難しいのは、労働時間が長い人で、いわゆるワーカホリックという人がいて、長くなるとそれで満足してしまうというような人に対してどう歯止めを掛けるのかというのが結構大問題というふうに私は感じております。
そのときに、本人で歯止めが掛けられない場合は、それはもちろん管理職というか上司の方、あるいは職場、あるいは家族かもしれませんが、周りの方が何かしらのセーブを掛けると。そのためには、やっぱりその健康状態、あるいは本人の生活状況なども把握する必要があります。家族なんかはもちろんその本人の顔色見れば分かるというのがありますし、上司も日々接している中で、頑張ってはいるけど、例えばちょっと疲れているんじゃないかというときには適切な声掛けをして、業務負荷を例えば減らすとか、何かしら一緒に考えるとか、そういうふうな細やかなやっぱりマネジメントが大事になるのかなというふうに考えるところでございます。
以上です。
〔理事清水真人君退席、会長着席〕
51高高木かおり(維新)
やはり、仕事とその生活の両立ということで今日お話しいただいたと思うんですけれども、そういう中で、テレワーク、リモートワーク、こういったことがコロナ禍以降、そのときに増えたりしながらも、ちょっと今、一定落ち着いてきたかなというような状況だと思いますが、このテレワークの業務の中でパソコン業務をしているとき、ログイン時間、それからログアウト時間以外にこの管理を適切に行う、要するに、従業員の労働時間を適切に管理しつつ適正にその報酬等に反映させることへの、この所感を是非ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
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52高高見具広独立行政法人労働政策研究・研修機構主任研究員
非常に重大な論点だと思います。
今委員御指摘のように、テレワークで労働時間管理をどうするかというのは結構大事で、かつなかなか難しい論点だというふうに考えるところでございます。
というのは、テレワークを行っている場合、私もテレワーク結構やっているんですが、ＰＣのログイン、出退勤ボタンを押すなどで労働時間管理をしていると。それに加えて、何というか、そのはみ出る部分で仕事関係が全くないかというのが難しくて、例えばメールなんかは時間限らず来る場合があります。そういうものも含めて、何というか、それは今は労働時間としてはカウントされないかもしれませんが、仕事に、…
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53高高木かおり(維新)
ありがとうございました。
続きまして、近藤参考人に伺いたいと思います。
今日、年収の壁の議論も少しさせていただきたいと思いつつ、この中で、参考人、年収の壁問題のこのデータに基づく丁寧な議論をという論考の中で、この第三号被保険者問題、これは冷静な議論の基盤となる客観的なデータに基づく実態把握を進めていくことが必要というふうな趣旨の主張をされているかと思います。
この中で、私も、エビデンスに基づく政策立案、いわゆるＥＢＰＭ、これ、大変この考え方取り入れていくということは政策の中でも重要だと思っているんですけれども、先ほどの趣旨の主張をされたときの、具体…
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