どうもありがとうございました。
介護については、個人的なことになりますが、私も母親が、十年くらい前ですかね、亡くなる前、数年、大変介護施設でお世話になって、非常に個人的な一つの事例にすぎないですが、大変な分野だなというのは、そういう感覚は持っているんですが。
その上で、やはり、どういうんですかね、介護というのは、もう先生御存じのとおり、いわゆるロボットのようなものだけで全てうまくいくわけじゃなくて、どうしても人の力というのがいろんな意味で必要になると。ただ、人だけでも困るので、たった今どういう状況にあるのか、私、実は正確に知りませんが、例えば、介護される高齢者が、高齢者をお風呂に入れるという場合、人がアシストするといっても、助ける介護人の方が例えば腰を痛めてしまうとか、そういう問題があるとか、いろいろよく御存じの問題があると思うんですよ。
それで、じゃ、どうするということなんですが、人も必要、分かりやすく機械と、マシンと呼ぶならばマシンも必要。人の方は変わらないですが、まあ取りあえず、マシンの方はどんどん進化するわけですよね。それはもちろん現場のいろんなニーズに応える形で技術が進歩しているだろうと思うんです。そこで、私がいつも思ってきたのは、今の段階で、理想の介護というのは、まあ理想というのはちょっと括弧付きかもしれませんが、どういうものなのかというモデルを可視化できないものかというのは、もうどうでしょう、三十年くらい前から役所の方々と話すときに雑談ベースで話してきたんです。
非常に飛んだ例になっちゃうかもしれませんが、明治時代にいろんな新しい技術入れてくるときに、博覧会というのは非常に大きな役割を果たしたと言われているんですよね。やはり人間、目で見る、ああ、こういうことなんだと、いわゆるベストプラクティスというのはこういうものなんだというのを目にするというのは非常に重要なことだと私は思うんですが。
それで、介護の分野でも、今ベストプラクティスというものは、こういうことが少なくとも技術的には可能になってきているということを可視化して、それを、情報を日本津々浦々で共有して、全ての介護事業者が直ちにそのベストプラクティスに飛ぶわけにはいかないんだろうと思いますが、そういう中でできるだけベストプラクティスに近づける。また、それももちろん百点満点ではあり得ないので、それを更に進化させていく。その過程で、繰り返しお話ししているように、介護のいわゆる点数や何かは公定価格なわけですから、どういう公定価格の設定がいいのか、進化を促すのか、そういうようなことをまずは考えていただく必要があるんじゃないかなと。
いずれにしても、初めから百点満点のところに行くということは不可能なわけで、要は、進化して変わっていくようなプロセスを何かうまくビルトインできないか、そのためにはまずはベストプラクティスを、現在の、可視化することじゃないかなと三十年ぐらい思ってきたということです。
どうもありがとうございます。
47上上野ほたる(維新)
日本維新の会の上野ほたるでございます。
先ほど三人の参考人の方から大変貴重なお話を聞かせていただき、ありがとうございました。
早速ではあるんですけれども、大内参考人からお伺いできたらと思います。
ちょっと本日の資料と少しひも付いたところになるかなと思うんですけれども、一番最後のページに、大内参考人の、労働政策を超えた政策課題というところで、政府の方で個人の自学を十分にサポートすることが重要と書いてありまして、私もそこに関しては大変重要ではないかなというふうに思っているところです。事前にちょっとお配りいただきました参考資料の中にも、義務教育に、例えば…
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48大大内伸哉神戸大学大学院法学研究科教授
御質問どうもありがとうございました。
非常に難しい問題なんで、私は、これは、将来的にはどういう教育が必要かということを書かせてもらい、現在の問題の解決のためにどういうふうな手段があるかというのと、これちょっと切り分けて考えなきゃいけないと思うんですけれども、ただ、そのリスキリング、今、政府、力入れているのはよく知っているんですが、リスキリングを例えば企業を通してやるというのがどれだけうまくいくのかということなんですよね。
例えば、今のリスキリングの中心はデジタル技術になっていくと思うんですが、これってやっぱり汎用性があるので、それを身に付けると市場価…
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49上上野ほたる(維新)
ありがとうございます。
まさに本当に技術革新が急速に進んでいて、今日使えたものがあした使えないといった、特に生成ＡＩなんかは本当にそんな状況でして、これからの子供たちの教育に関しても大変重要な御意見だったというふうに思っております。
次に、吉川参考人の方にお伺いしたいと思います。
先ほど来からイノベーションが大事だというふうにおっしゃっていると思うんですけれども、特に、個人的に大変、介護分野に関しては以前から取り組んでいるということもありまして、大変興味深く聞いておりました。
そこで、御存じのとおり、いろんなロボットの補助であったりとか、あとはそ…
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- （上の発言）
50吉吉川洋東京大学名誉教授
どうもありがとうございました。
介護については、個人的なことになりますが、私も母親が、十年くらい前ですかね、亡くなる前、数年、大変介護施設でお世話になって、非常に個人的な一つの事例にすぎないですが、大変な分野だなというのは、そういう感覚は持っているんですが。
その上で、やはり、どういうんですかね、介護というのは、もう先生御存じのとおり、いわゆるロボットのようなものだけで全てうまくいくわけじゃなくて、どうしても人の力というのがいろんな意味で必要になると。ただ、人だけでも困るので、たった今どういう状況にあるのか、私、実は正確に知りませんが、例えば、介護される高齢者が、高齢者をお風呂に入れるという場合、人がアシストするといっても、助ける介護人の方が例えば腰を痛めてしまうとか、そういう問題があるとか、いろいろよく御存じの問題があると思うんですよ。
それで、じゃ、どうするということなんですが、人も必要、分かりやすく機械と、マシンと呼ぶならばマシンも必要。人の方は変わらないですが、まあ取りあえず、マシンの方はどんどん進化するわけですよね。それはもちろん現場のいろんなニーズに応える形で技術が進歩しているだろうと思うんです。そこで、私がいつも思ってきたのは、今の段階で、理想の介護というのは、まあ理想というのはちょっと括弧付きかもしれませんが、どういうものなのかというモデルを可視化できないものかというのは、もうどうでしょう、三十年くらい前から役所の方々と話すときに雑談ベースで話してきたんです。
非常に飛んだ例になっちゃうかもしれませんが、明治時代にいろんな新しい技術入れてくるときに、博覧会というのは非常に大きな役割を果たしたと言われているんですよね。やはり人間、目で見る、ああ、こういうことなんだと、いわゆるベストプラクティスというのはこういうものなんだというのを目にするというのは非常に重要なことだと私は思うんですが。
それで、介護の分野でも、今ベストプラクティスというものは、こういうことが少なくとも技術的には可能になってきているということを可視化して、それを、情報を日本津々浦々で共有して、全ての介護事業者が直ちにそのベストプラクティスに飛ぶわけにはいかないんだろうと思いますが、そういう中でできるだけベストプラクティスに近づける。また、それももちろん百点満点ではあり得ないので、それを更に進化させていく。その過程で、繰り返しお話ししているように、介護のいわゆる点数や何かは公定価格なわけですから、どういう公定価格の設定がいいのか、進化を促すのか、そういうようなことをまずは考えていただく必要があるんじゃないかなと。
いずれにしても、初めから百点満点のところに行くということは不可能なわけで、要は、進化して変わっていくようなプロセスを何かうまくビルトインできないか、そのためにはまずはベストプラクティスを、現在の、可視化することじゃないかなと三十年ぐらい思ってきたということです。
どうもありがとうございます。
51上上野ほたる(維新)
ありがとうございました。
本当に、目に見える状況というのは大変大事だと思いますし、保険算定のことに関してもずっと課題として出てきていることだと思いますので、しっかり取り組んでいきたいというふうに思います。
最後になりますが、宮川参考人にもお伺いできたらと思います。
先ほど来から設備投資が重要だということもお聞かせいただいたんですけれども、国としてもいろいろ設備投資を促すということで施策は取り組んでいるんですけれども、実情としては内部留保が増えてしまったりとかというような状況になっておりまして、もし宮川参考人から、こうした設備投資を更に促していくとい…
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52宮宮川努学習院大学経済学部教授
一つは、今、吉川先生がおっしゃったように、新たな製品を作り出すということが必要なわけですが、もう一つは、むしろ投資を、投資について補助を出すということよりも、先ほどもちょっとお見せしましたように、資料の五ページ、企業の海外進出が増えているというのが非常に大きなことで、多分アベノミクスの後期の頃からこれが議論になっていたかと思います。
これはどういうことかなというふうに私、最近考えていまして、一つは、やはり東南アジアとか国が振興する中で、向こうが非常に特区をつくって、ある意味、税制を、税を減免したりしているという。日本の法人税は非常に、世界でも大体二番目…
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53上上野ほたる(維新)
ありがとうございました。
時間が過ぎてしまいましたので、これで終わります。
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