ありがとうございます。
ロシアや中国が求める国際秩序ということでございますけれども、一般的によく指摘されるのが、中国やロシアは、多極的な世界、つまりはアメリカ一極、アメリカの圧倒的な力によって自分たちの価値、利益を押し付けられることがないような、中国やロシアも同等に自らの主張ができる世界をつくりたい、これがまず第一にあるんだろうと思います。そして、このことは、部分的には例えばフランスのような国、インドのような国も共感しているわけでございますので、そういった潮流というのは一定程度ある、ＢＲＩＣＳなどは恐らくそういった志向性が強いんだろうと思います。
二つ目は、ロシア、中国が本来こだわっていたのは国家主権、つまり、ロシアの場合はチェチェンであって、中国の場合は新疆ウイグルのような、国際的に自国の国内での人権侵害などが批判されるということを嫌って、国家主権、主権の中の問題には口出しをするべきではない、中国の場合にはこれは台湾が入るわけですけれども、そういった主張をしていた。ところが、ロシアが今回ウクライナに主権を侵害したということは、実は従来の中国、もちろんロシアもそうなんですが、中国の主張と整合性が合わないんですね。つまり、ウクライナの東部四州を侵攻するということになると、これは彼らが考えるウクライナの国内の問題に対して主権を侵害して軍事介入を行ったわけですから、実はこれはロシアや中国が今まで主張していたロジックと矛盾する行動でもあるということでございます。
したがって、今ロシアや中国がどのような世界を望んでいるか。従来は防御的な、つまりはアメリカから人権など民主主義に関して、あるいはヨーロッパから干渉されることを嫌うということと、もう一方では、国家主権、自国の国内の問題については他国からの批判を受けないというような、主権を絶対化するような視点が強かったわけですけれども、これがいろいろと実は破綻し始めているということで、極めて防御的であると。ところが、一方で、中国の場合は数というものを非常にこだわっている。したがって、例えば一帯一路などの援助を通じて自らの立場に共鳴するような国々を世界に増やしていくと、ＢＲＩＣＳには部分的にそういった部分もあるんだろうと思います。
つまり、そこで出てくるロジックというのは反米主義ですね、つまりアメリカが世界に自分たちの価値観を押し付けるんだということが、これが中東、イスラム諸国、アジア、アフリカで一定程度の共鳴を持っているということで、このことがやはり国際社会を混乱させているということ、つまり欧米が自らの価値観を押し付けているというような、言わば中国やロシアの心理戦、情報戦というものが一定程度浸透している部分もあると、これは今日の市原先生のお話にもあったとおりかと思います。
そういったものに対して、やはり日本が、つまり欧米ではない日本がそこに入る意味というのは実は非常に大きくありまして、むしろアジアの一国として、欧米のロジックというものが、あくまでも欧米の利益にこだわるのではなくて、普遍的な利益や価値を体現しているというふうに転換をするという、実は日本は非常に重要な役割を担っているというふうに考えております。
66
高良鉄美政府参考人など
ありがとうございました。
終わります。
この発言のページ
67
猪口邦子(自民)
それでは、齊藤健一郎君。
この発言のページ
68齊齊藤健一郎政府参考人など
ＮＨＫから国民を守る党、齊藤健一郎です。本日はよろしくお願いいたします。
まず、細谷参考人の方にお伺いをしたいと思います。
国際秩序というところでのお話を伺いたいんですけれども、今、権威主義国が非常に強くなりつつある昨今の中で、ちょっとシンプルな質問なんですけれども、ロシアや中国というのはこの国際秩序におけるどういうふうなことをやりたいんですかね。アメリカ、西側諸国を中心とした国際秩序という中に日本も枠組みとして入ってきているとは思うんですけれども、また、ロシアや中国が結局国際秩序を考えてきたときにどのように世界をしていきたいと考えている、考え方があ…
この発言のページ
- （上の発言）
69細細谷雄一慶應義塾大学法学部教授
ありがとうございます。
ロシアや中国が求める国際秩序ということでございますけれども、一般的によく指摘されるのが、中国やロシアは、多極的な世界、つまりはアメリカ一極、アメリカの圧倒的な力によって自分たちの価値、利益を押し付けられることがないような、中国やロシアも同等に自らの主張ができる世界をつくりたい、これがまず第一にあるんだろうと思います。そして、このことは、部分的には例えばフランスのような国、インドのような国も共感しているわけでございますので、そういった潮流というのは一定程度ある、ＢＲＩＣＳなどは恐らくそういった志向性が強いんだろうと思います。
二つ目は、ロシア、中国が本来こだわっていたのは国家主権、つまり、ロシアの場合はチェチェンであって、中国の場合は新疆ウイグルのような、国際的に自国の国内での人権侵害などが批判されるということを嫌って、国家主権、主権の中の問題には口出しをするべきではない、中国の場合にはこれは台湾が入るわけですけれども、そういった主張をしていた。ところが、ロシアが今回ウクライナに主権を侵害したということは、実は従来の中国、もちろんロシアもそうなんですが、中国の主張と整合性が合わないんですね。つまり、ウクライナの東部四州を侵攻するということになると、これは彼らが考えるウクライナの国内の問題に対して主権を侵害して軍事介入を行ったわけですから、実はこれはロシアや中国が今まで主張していたロジックと矛盾する行動でもあるということでございます。
したがって、今ロシアや中国がどのような世界を望んでいるか。従来は防御的な、つまりはアメリカから人権など民主主義に関して、あるいはヨーロッパから干渉されることを嫌うということと、もう一方では、国家主権、自国の国内の問題については他国からの批判を受けないというような、主権を絶対化するような視点が強かったわけですけれども、これがいろいろと実は破綻し始めているということで、極めて防御的であると。ところが、一方で、中国の場合は数というものを非常にこだわっている。したがって、例えば一帯一路などの援助を通じて自らの立場に共鳴するような国々を世界に増やしていくと、ＢＲＩＣＳには部分的にそういった部分もあるんだろうと思います。
つまり、そこで出てくるロジックというのは反米主義ですね、つまりアメリカが世界に自分たちの価値観を押し付けるんだということが、これが中東、イスラム諸国、アジア、アフリカで一定程度の共鳴を持っているということで、このことがやはり国際社会を混乱させているということ、つまり欧米が自らの価値観を押し付けているというような、言わば中国やロシアの心理戦、情報戦というものが一定程度浸透している部分もあると、これは今日の市原先生のお話にもあったとおりかと思います。
そういったものに対して、やはり日本が、つまり欧米ではない日本がそこに入る意味というのは実は非常に大きくありまして、むしろアジアの一国として、欧米のロジックというものが、あくまでも欧米の利益にこだわるのではなくて、普遍的な利益や価値を体現しているというふうに転換をするという、実は日本は非常に重要な役割を担っているというふうに考えております。
70齊齊藤健一郎政府参考人など
そのような国際秩序、向こうの国際秩序の中で、まさにこのインクルーシブ・ピースというのは成し得るんですか。
この発言のページ
71細細谷雄一慶應義塾大学法学部教授
実は、二〇二三年から日本政府、外務省がかなり力を入れて取り組んでいるのが、恐らくここにおられる先生方は何人も、関係していらっしゃる先生方もおられると存じます。グローバルサウスへのアウトリーチということでございます。つまり、グローバルサウスが先進民主主義諸国に敵対的になるのではなくて、いかにしてＧ７、広島サミットを行ったＧ７や、あるいは国際的な枠組みというものがこういった国々の主張、かつての欧米の植民地であったような国々の利益や価値というものを体現するものであるように、実は二年前の広島Ｇ７サミットを含めて日本は随分と努力をしてきたんだろうと思います。その努…
この発言のページ
72齊齊藤健一郎政府参考人など
ありがとうございます。
その権威主義というところで、次、市原参考人にお伺いをしたいんですけれども、非常に面白いグラフを出していただいたんですけれども、その民主主義の後退というところでございます。
そちらで、今のその権威主義と言われるものが増えてきて民主主義国が少しずつ減ってきているというのは、権威主義というのはやっぱり経済的効果を大きくもたらすというふうにされているんですか。
この発言のページ