御質問ありがとうございます。
二つ目の質問については、私は将来予測というのは本業でないのでちょっと分からないんですけれども、小泉大臣が何回も繰り返しておっしゃっているように、不足感というのは、私はあれ、逃げではなくて本当にそうだと思うんです。
日経の記事にも書かせていただいたんですけれども、うちの自宅でも、今までは米袋がなくなりそうになっても次のスーパーの特売を待っていたところが、米がないとなったときに、やっぱり各家庭でストック増やしていると思うんですよ。うちは大体五キロを一袋ずつ余計にストックするようになっていますけれども、それ五千万世帯掛けると二十八万トンになったと思うんです。つまり、最初のスタートは二十一万トン集荷しそびれて、目詰まりだ何だと言っていましたけれども、仮定の説明だけでそれだけ実は説明できちゃうんですよ、みんながそれをやったかどうかちょっと分かりませんけど。米卸は米卸で、発注に欠品ないように出すためにはということでストックを今までよりはずっと増やしているという、小売ももちろん増やしているしということで、いろんなところ、目詰まりというよりはやっぱりストックの問題だと思うんです。
ストックというのは、平成の米騒動のときは、みんな各家庭でストックし過ぎて虫が湧いて捨てたというのが結構あったわけですけど、その経験した人たちは多分回転備蓄をしていると思うんですよ、各家庭で。で、ストックが増え続けるということは私はないと思うので、普通の平年作が続けば、間もなく価格は落ち着くというふうに思います。
三種の米価がどうなるかというのはちょっと分からないんですけれども、でも、御案内のように、備蓄米の量というのは多分それぞれ二、三週間の量ですから、それが価格に与える影響は僕は小さくないと思うんですけれども、それがずっと残り続けるという形は想定しなくてもいいんじゃないかなというふうに思います。
供給過剰局面でどうしたらいいかという御質問なんですけれども、私も、ちょっと農業政策、具体的に何をやったらいいということをここでは具体的なアイデアとして書きましたのは、過剰になったときに、再生産価格まで行かなくても、何がしかの農業経営側にメリットがある価格でもって国庫負担で備蓄増やすとか、そういったことはやはり是非やってほしいと思いますし、下落してから国会で審議しても国民誰も注目しないので、それ今のうちに、その下落のときにこうするということを、この法案の審議等に絡めて政策つくってほしいなというふうに思います。
以上です。
35窪窪田哲也(公明)
ありがとうございます。やはり、このコストだけではなくて、価値を高める努力を認めてほしいというのはとても大事なことだと私は思います。
それで、行動変容が消費者の中にも今起きてきているというふうに言われましたけれども、農業を現場でやられてから、いつぐらいからその行動変容が起きてきている手応えというか、ものは感じられましたですか、きっかけというか。
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36井井村辰二郎公益社団法人日本農業法人協会副会長理事／アジア農業株式会社代表取締役／株式会社金沢大地代表取締役
ありがとうございます。
ちょっと、有機農業という、すごいニッチといいますか、まだあれなんですけども、最初、当時、二十数年前は、まだ有機ＪＡＳもないような頃は、化学物質過敏症の方だとかそんな方がお客さんにおいでだったりとか、ちょっと特殊なマーケットだったんですけども、ＳＤＧｓが小学校、中学校、高校のもう教科書にも出ていまして、やはりその頃から少し変わってきたかなという気がしています。
どちらかといえば若い世代といいますか子供たちが、何というか、学校給食で例えば有機米を食べたいとかそういう声を上げてくれたりとか、本当に有機農業は多様な農業の一つのやり方だ…
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37窪窪田哲也(公明)
ありがとうございます。よく分かりました。大変にありがとうございました。
続きまして、坂爪参考人に伺いたいと思います。
御指摘のとおり、合理的な費用を反映した価格等を追求していくというのは大変に難しいことであるということは少しは理解ができました。私は頭が悪いものですぐには理解できないんですけれども。
そして、御提案のとおり、この供給過剰、価格下落面での対策が鍵になるというふうにおっしゃっておりますけれども、これも御指摘のとおりでありまして、やはりこの局面での対策というのはとても大事になりまして、今回米の価格が高騰して、それでこれだけ注目を浴びています…
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- （上の発言）
38坂坂爪浩史北海道大学大学院農学研究院教授
御質問ありがとうございます。
二つ目の質問については、私は将来予測というのは本業でないのでちょっと分からないんですけれども、小泉大臣が何回も繰り返しておっしゃっているように、不足感というのは、私はあれ、逃げではなくて本当にそうだと思うんです。
日経の記事にも書かせていただいたんですけれども、うちの自宅でも、今までは米袋がなくなりそうになっても次のスーパーの特売を待っていたところが、米がないとなったときに、やっぱり各家庭でストック増やしていると思うんですよ。うちは大体五キロを一袋ずつ余計にストックするようになっていますけれども、それ五千万世帯掛けると二十八万トンになったと思うんです。つまり、最初のスタートは二十一万トン集荷しそびれて、目詰まりだ何だと言っていましたけれども、仮定の説明だけでそれだけ実は説明できちゃうんですよ、みんながそれをやったかどうかちょっと分かりませんけど。米卸は米卸で、発注に欠品ないように出すためにはということでストックを今までよりはずっと増やしているという、小売ももちろん増やしているしということで、いろんなところ、目詰まりというよりはやっぱりストックの問題だと思うんです。
ストックというのは、平成の米騒動のときは、みんな各家庭でストックし過ぎて虫が湧いて捨てたというのが結構あったわけですけど、その経験した人たちは多分回転備蓄をしていると思うんですよ、各家庭で。で、ストックが増え続けるということは私はないと思うので、普通の平年作が続けば、間もなく価格は落ち着くというふうに思います。
三種の米価がどうなるかというのはちょっと分からないんですけれども、でも、御案内のように、備蓄米の量というのは多分それぞれ二、三週間の量ですから、それが価格に与える影響は僕は小さくないと思うんですけれども、それがずっと残り続けるという形は想定しなくてもいいんじゃないかなというふうに思います。
供給過剰局面でどうしたらいいかという御質問なんですけれども、私も、ちょっと農業政策、具体的に何をやったらいいということをここでは具体的なアイデアとして書きましたのは、過剰になったときに、再生産価格まで行かなくても、何がしかの農業経営側にメリットがある価格でもって国庫負担で備蓄増やすとか、そういったことはやはり是非やってほしいと思いますし、下落してから国会で審議しても国民誰も注目しないので、それ今のうちに、その下落のときにこうするということを、この法案の審議等に絡めて政策つくってほしいなというふうに思います。
以上です。
39窪窪田哲也(公明)
大変に参考になりました。ありがとうございます。
新山参考人に最後伺いたいと思います。今日はありがとうございます。
フランスでも調査をされたということでございますけれども、その上で、フランスと我が国とのやはり特徴があるわけで、それを今後コスト指標に取り入れていかなければいけないと私も思っておりますけれども、今回の法案で不十分というか、課題は様々御指摘いただきましたので、これ、法律の施行までにしっかり農水省の方で詰めていってもらうことになるとは思いますけれども。
その上で、この最後の部分、二十三ページですが、日本の農地や農業の特徴と価格形成への考慮とい…
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40新新山陽子京都大学名誉教授
そうですね、ただ、実際どこまでできるかは難しいところだと思います。品目もたくさんありますし、土地の形状もかなり違うし、それぞれそのコストを調べられるのかどうかという問題もありますし、だから、そこをもう議論していく必要があろうかと思います、どこまでやるかやらないか。
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41窪窪田哲也(公明)
できるだけ詳細に細かく、それは産地ごとに、地域ごとに、一度にはできないにしても、やはりコスト指標というのは細かくそういうものも反映していくものを作らねばならないという、そのように理解をいたしました。
それと、あとお伺いしたいのが、日本で生乳で、同じページ、二十三ページですけれども、かつてフォーミュラが提示されたけれども、十分には機能しなかったと。機能しなかったというふうに言われていまして、生産コストは変化率が算定され、指定生乳団体の交渉には使われているけれども、これフランスのそういうフォーミュラ的なものは機能しなかったということでございますけれども、そ…
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