それ、じゃ、言うと、おととしのその報告書、ＮＷＥＣと全国各地の男女共同参画センターとの業務強化の在り方についての報告書を見ると、ここにはいろんな、何というのか、事業書いてあるんですよ。今後こういうことをやっていかなきゃいけないとかという事業が並べられている、新規の事業もある、それからこれまでの事業の機能強化というのも書かれている。
じゃ、これ、こんなにたくさん書かれていて、これどれくらいやったんですかとこれを聞いたんですよ。そうしたら、何やったかというと、研修プログラムぐらいしかやっていないんですよ。ほかのことやっていないんですよ。これ、報告書、おととしですからね。じゃ、これどういうことなんですかと聞いたら、そこで言われたのが、いや、男女共同参画の所管は内閣府なので、これ今所管が文科省だとできないので、これ、新しい法律で独法をつくらないとこれできないんですという、こんなことを言われたんですよ。
そうすると、おととしの報告書に書かれたことが、この二年間新しい事業が何もしなくて、それから法案が今回成立すれば、恐らくこれ施行されるのが来年の、来年の四月ですよね、そうすると、三年間新しい事業が全く手付かずということなんですよ、報告書に書いてある。それで、今年度も予算五億円取っているんですよ。やっぱりこういうことというのはありなのかと思ってしまう。
これも実は事前のレクでは一切教えてくれなかった。これ、資料を読み込んで、おかしいなおかしいなと思って聞いたら、ようやくこれ言ってくれたんだけど、やっぱりこれというのは我々国会議員に対して不誠実なんじゃないかと僕は思う。こういうお金の使い方をしていいのかとも思ってしまう。
男女共同参画というのは本当に必要なことだと思いますよ。だから、我々今度提言を出そうということで今準備を進めていますけれども、それと、この問題の、今回の法律のここでやろうとしていることは違いますよ、これ。そこら辺どうなのか、これはもうきちんと、本来だったら大臣がきちんと、これ政治家としてきちんと言わなきゃいけないところだと思いますけど、言えなければ、じゃ、どなたかほかの方で。
78橋橋爪淳文部科学省大臣官房審議官
お答え申し上げます。
先生御指摘のとおり、文科省が主催しました、国立女性教育会館を活用した男女共同参画関係施策の充実に関する関係府省庁検討会というのを文科省主催して、それで、平成二十六年の報告におきまして、現時点では内閣府との共管化を行う必要はないというふうな結論を付けてございます。
こうした結論となった理由といたしましては、当時の検討報告におきましては、機能強化の方向性としまして、これまでの会館の、ＮＷＥＣの取組の強みを生かし、教育の対象者、対象機関を広げて男女共同参画を推進する取組を活性化させるということとされてございまして、あくまでＮＷＥＣのミ…
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片山大介(維新)
これもるる述べていただいたんですけど、だから、最初のときは、平成二十五年のときは共管する必要ないと言っているんですよ。それが、それから十年ぐらいたったら、今度はこれ、新しい有識者によるＮＷＥＣ及び全国各地の男女共同参画センターの機能強化の在り方というワーキング・グループが立ち上がって、そこがおととしの四月に公表した時点では、やっぱり内閣府の主管というのは必要だよという必要性に言及されて、それが今回の法案になったわけですよ。そうすると、この十年間で言うことが全く変わっているわけですよ。
これ、時代の変化と言っていますけど、十年前から利用率悪かったわけです…
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80橋橋爪淳文部科学省大臣官房審議官
先ほど御説明申し上げましたように、当時、平成二十六年の報告書におきましては、まず教育に着目した検討が行われていたということで文科省の所管とされたところでございますが、一方で、二十四年の検討会報告書を踏まえまして、文科省といたしましても、ＰＦＩ化、先生御指摘のとおり、なかなか成果に結び付いていないというところがございますけれども、そういった様々な取組も行ってきたところでございます。
なお、その利用率というのは低いところはございますけれども、参加された方々の、それが役に立ったかどうか、それを自らの取組に反映しているかどうかというところについては高い評価をい…
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- （上の発言）
81片山大介(維新)
それ、じゃ、言うと、おととしのその報告書、ＮＷＥＣと全国各地の男女共同参画センターとの業務強化の在り方についての報告書を見ると、ここにはいろんな、何というのか、事業書いてあるんですよ。今後こういうことをやっていかなきゃいけないとかという事業が並べられている、新規の事業もある、それからこれまでの事業の機能強化というのも書かれている。
じゃ、これ、こんなにたくさん書かれていて、これどれくらいやったんですかとこれを聞いたんですよ。そうしたら、何やったかというと、研修プログラムぐらいしかやっていないんですよ。ほかのことやっていないんですよ。これ、報告書、おととしですからね。じゃ、これどういうことなんですかと聞いたら、そこで言われたのが、いや、男女共同参画の所管は内閣府なので、これ今所管が文科省だとできないので、これ、新しい法律で独法をつくらないとこれできないんですという、こんなことを言われたんですよ。
そうすると、おととしの報告書に書かれたことが、この二年間新しい事業が何もしなくて、それから法案が今回成立すれば、恐らくこれ施行されるのが来年の、来年の四月ですよね、そうすると、三年間新しい事業が全く手付かずということなんですよ、報告書に書いてある。それで、今年度も予算五億円取っているんですよ。やっぱりこういうことというのはありなのかと思ってしまう。
これも実は事前のレクでは一切教えてくれなかった。これ、資料を読み込んで、おかしいなおかしいなと思って聞いたら、ようやくこれ言ってくれたんだけど、やっぱりこれというのは我々国会議員に対して不誠実なんじゃないかと僕は思う。こういうお金の使い方をしていいのかとも思ってしまう。
男女共同参画というのは本当に必要なことだと思いますよ。だから、我々今度提言を出そうということで今準備を進めていますけれども、それと、この問題の、今回の法律のここでやろうとしていることは違いますよ、これ。そこら辺どうなのか、これはもうきちんと、本来だったら大臣がきちんと、これ政治家としてきちんと言わなきゃいけないところだと思いますけど、言えなければ、じゃ、どなたかほかの方で。
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三原じゅん子(自民)内閣府特命担当大臣（こども政策・少子化対策・若者活躍・男女共同参画・共生・共助）
御指摘のワーキング・グループは、全国の男女共同参画センターを強力にバックアップするために、独立行政法人国立女性教育会館について、その主管を内閣府へ移管し、地域において人材育成機能や拠点機能の強化など、様々な具体的な業務の内容を検討を行ったものであります。
検討の結果、この会館について、男女共同参画基本計画に定める施策全般を推進するということのナショナルセンターとしての役割を拡充するとされましたので、内閣府としては、この実現のために国立女性教育会館法の見直しにまず着手をしたということであります。
その過程において、一部改正の方式で行うのか、全部を改正す…
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83片山大介(維新)
大臣、会館の在り方についてはちょっとこの後で質問したくて、質問しますので、それで、今私が言っているのは違うんです。
その報告書に書かれている、報告書に書かれている、ＮＷＥＣとそれから各地のその男女共同参画センターの機能強化のためにやらなきゃいけない事業って、ずらっと書いてあるんですよ。報告書を見れば分かります。四ページか五ページぐらい書いてある。そのことがたくさん書いてあるのに、これ何やっているんですかと言ったら、研修プログラム以外やっていませんよみたいなことを言われたわけですよ。何でかと言われたら、その所管が違うからみたいなことを言われて、報告書には…
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84橋橋爪淳文部科学省大臣官房審議官
お答え申し上げます。
先生御指摘のこのワーキング・グループの報告書でございますけれども、これは、国立女性教育会館の内閣府への移管後における機能強化に係る施策、取組等について提言をいただいているものでございます。その移管を始め、法改正を前提として将来的な絵姿をまとめていただいているものということでございます。
一方で、そういうことで、大変恐縮ながら、現時点においてはまだ取り組まれていないものというのもありますが、一方で、その中でもできるものについてということで、その男女共同参画基礎講座として既に取組を始めているものでございます。非常に重要な分野でござい…
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