御質問ありがとうございます。また、お褒めのお言葉もいただきまして、ありがとうございます。
私が気になっているところですけれども、会計検査院の職員は、検査については一流だというふうにフィールドリサーチをしてきた者から見ても思います。それはなぜかと考えますと、研修が充実しております。特に昨今は、デジタル化対応ということで、テクニカルスキルについての研修が相当充実していると思います。
その一方で、研修プログラム等を見て、若干、研究、教育に携わってきた者から見ると、会計で重要なのは、先ほども申し上げましたように、価値観、考え方の部分でございます。会計検査院は誰のために働いているのか、しかも、九十条に、憲法にのっとる権限のある組織でございますからこそ、一層その価値観、理念、存在意義というのを一人一人が認識しながら働いていくことが重要です。
そう考えたときに、検査報告について、あるいはその発信については、発信については業務改革の中でプロジェクトチームを立ち上げまして、そこに、皆さん報道見られると御存じかもしれませんが、院長自らが加わって率先して指揮監督をされて、大分、大分というか相当改善されつつありますけれども、まだまだ足りないというお言葉もいただいております。
そう考えますと、検査報告の作り込みのプロセスでの助言が私は一番今のところは多かったですけれども、それでもまだまだ足りないというのは、多分、職員の方々、検査、見付けるということに一生懸命だけど、見付けてどうするんだということを御理解いただくというところの視点が、伝統が長いだけに形式があるんですね。守らなければいけないというふうに思われている。
だけど、私、外部から来て思うのは、伝統のある組織で改革を進めるときに必要なのは、守らなければいけないところは守り抜く、でも、変えていかなければいけないところは聖域なしに変えていくことなんだということで、ちょっと気が荒いところもありまして、ちょっと見直し、見直すとある部署から言われる、じゃ、私が行って言ってくるみたいな感じになってしまう。それはまた検査官としてはもっと慎重にやっていかなければいけませんが、そこをもうちょっと頑張っていきたいと考えております。
88挽挽文子検査官候補者／検査官
会計検査院は憲法九十条に規定された組織でありまして、国の収入支出の決算は全て毎年会計検査院が検査を行うと規定しております。したがって、官房機密費を含めて全て会計検査院の検査の対象になると承知いたしております。
官房機密費の検査については、会計検査院として、引き続き厳正に会計検査を実施してまいる所存でございます。
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89
岩渕友(共産)
ありがとうございました。以上で質問を終わりたいと思います。
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90
山本啓介(自民)
自由民主党の山本啓介です。本日は質問の機会をありがとうございます。
管理会計という観点から、会計検査院における決算検査、そして参議院における決算審査をどのように考えておられるか、また、このような観点から、御自身が検査官に就任することの意義をどのように認識されているかという問いを一年五か月前に馬場筆頭理事がされているんですね。
挽参考人は、今、各先生方から、理事からの、委員からの質問に対する答え、本当に今の、一年五か月前の回答とその決意に一番近い方だと思うんですけれども、その決意に対して、この一年五か月、本当に誠実に取り組んでこられたということが分かる…
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- （上の発言）
91挽挽文子検査官候補者／検査官
御質問ありがとうございます。また、お褒めのお言葉もいただきまして、ありがとうございます。
私が気になっているところですけれども、会計検査院の職員は、検査については一流だというふうにフィールドリサーチをしてきた者から見ても思います。それはなぜかと考えますと、研修が充実しております。特に昨今は、デジタル化対応ということで、テクニカルスキルについての研修が相当充実していると思います。
その一方で、研修プログラム等を見て、若干、研究、教育に携わってきた者から見ると、会計で重要なのは、先ほども申し上げましたように、価値観、考え方の部分でございます。会計検査院は誰のために働いているのか、しかも、九十条に、憲法にのっとる権限のある組織でございますからこそ、一層その価値観、理念、存在意義というのを一人一人が認識しながら働いていくことが重要です。
そう考えたときに、検査報告について、あるいはその発信については、発信については業務改革の中でプロジェクトチームを立ち上げまして、そこに、皆さん報道見られると御存じかもしれませんが、院長自らが加わって率先して指揮監督をされて、大分、大分というか相当改善されつつありますけれども、まだまだ足りないというお言葉もいただいております。
そう考えますと、検査報告の作り込みのプロセスでの助言が私は一番今のところは多かったですけれども、それでもまだまだ足りないというのは、多分、職員の方々、検査、見付けるということに一生懸命だけど、見付けてどうするんだということを御理解いただくというところの視点が、伝統が長いだけに形式があるんですね。守らなければいけないというふうに思われている。
だけど、私、外部から来て思うのは、伝統のある組織で改革を進めるときに必要なのは、守らなければいけないところは守り抜く、でも、変えていかなければいけないところは聖域なしに変えていくことなんだということで、ちょっと気が荒いところもありまして、ちょっと見直し、見直すとある部署から言われる、じゃ、私が行って言ってくるみたいな感じになってしまう。それはまた検査官としてはもっと慎重にやっていかなければいけませんが、そこをもうちょっと頑張っていきたいと考えております。
92山本啓介(自民)
もう最後の質問にしたいと思います。
参考人の内面がよく分かりました。
先ほどのコメントで、進捗管理が大事である、重要なのは事業計画、今現在甘いんだというふうな感想も述べられました。
国、検査機関でありますけれども、それから各都道府県、そして市町村と連動する事業、国の事業でありますので、もうこの進捗管理が本当に一定、一元化されるならば本当にすばらしいものであろうかと思いますし、いろんなアドバイスが、国だけではなくて、市町村、都道府県、地方公共団体にもできるんだと思います。民間にも及ぶかもしれない。
そういったことから、先ほどおっしゃった、御自身がお…
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93挽挽文子検査官候補者／検査官
進捗管理を進めていくに当たって重要なポイントは、計画で立てた単位と決算の単位を同じにすることというのが基本中の基本かと思います。また、測定にはコストが掛かっていきますので、そのコストを、コストには時間も含めたコストですけれども、地方自治体が大変なときに、その測定のために相当コストを掛けないと測定することができないもの、これについてはもうちょっと考えていく必要があるというふうに考えております。
いずれにしても、今回の指摘でもある案件でありましたけれども、実績報告書と計画を立てる、その提出先が違っている、あるいはその測定単位が違っているという基本的なところ…
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94山本啓介(自民)
ありがとうございました。終わります。
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