これは別に追及するものでも何でもないので頑張ってほしいと思うんですけれども、結局、フランスで環境アクティビストを逮捕するときに何をしたかというと、インターポール経由でスイスの裁判所に訴えを起こして、そして、そこでやって何が出てきたかというと、ＩＰアドレスが出てきたんですね。そうすると、中のやり取り自体は全く見られないんですけれども、誰がアクセスしたかが分かって、そして、それをきっかけとして逮捕につなげたという事例があったりしたということでありまして、ここは警察庁の方で、是非そういう、これはフランス語でやらなきゃいけないか、ドイツ語でやらなきゃいけないかということなので、そういう仕組み、体制づくりをやっておかないと、いざ、来たというときに、どうやりましょうかというふうなことでは遅いということをあらかじめ申し上げさせていただきたいと思います。
これと、実は私、この法案における自動的な方法による機械的情報の選別の話が、ちょっと重なり合ったんです。実は、Ｐｒｏｔｏｎメールが最初何と言っていたかというと、ＩＰアドレスも取りませんと言ったんです。中が、メールのやり取りが分からないだけじゃなくて、我々はＩＰアドレスすら取りませんというふうに最初言っていたんだけれども、インターポール経由でスイスの裁判所にいって、そして命令を出させたら、いや、実はＩＰアドレスは取れたんですというふうに発言を変えて、ああ、そうだったんだということになったというのと、今回の自動的な方法における機械的情報の選別の実施における選別というのが何を意味しているのかということ、これがすごく気になりました。
今は、自動的な方法による機械的な情報の選別で、やり取りの本質的なところについては分からないようにします、それは、チェックも入るし、そういう余計なことをした人間については罰則もかかるということだったんですが、実は、プログラムをちょっと見直したら、メールの中身まで見るところはいかないけれども、実はメールの題ぐらいは見られるようになりましたみたいな話が出てくるのかな、技術的に。プログラムを変えれば、そういうことが可能になったりするんじゃないかと。
つまり、この自動的な方法における機械的情報の選別というのは、できないようにシステムを組んであるんだけれども、システムをちょっと見直したら実は見られるところが増えますというようなものなのかどうなのかということについて、答弁をいただきたいと思います。内閣官房。
439
大岡敏孝(自民)
次に、緒方林太郎君。
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440緒緒方林太郎政府参考人など
最後二十分、よろしくお願いいたします。
平大臣、お疲れでしょう。そんなに変なものは当てませんので、御心配なく。
最初に、前回、平大臣にも同じことを聞いたんですが、私、直接法案と関係ないんですけれども、やはり厳格な暗号化をするメールサービス、エンド・ツー・エンドで非常に厳格な暗号化をするメールサービスと、あと、それを例えばテロリストが使うとか、そうなるときに、やはりここは非常に、警察の方に、やはりウォーニングを出しておきたいなといつも思うんです。
スイスのようなすごく秘匿、秘密法制が厳しい国でエンド・ツー・エンドでやっていて、情報を何も取りませんと言…
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441逢逢阪貴士警察庁サイバー警察局長
御指摘の秘匿性の高いメールシステムなど、技術の進展をしっかりフォローして、警察としても的確に対処していくことは極めて重要だと認識しております。
警察庁においては、こうした技術の進展や、諸外国の制度や手法に関する情報収集等を継続的に行っているほか、体制や資機材の充実強化に取り組むとともに、国際共同捜査等を通じて、外国治安機関等との連携強化を図ってきたところでございます。
引き続き、サイバー空間における安全、安心を確保するため、サイバー対処能力の一層の向上を図ってまいります。
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- （上の発言）
442緒緒方林太郎政府参考人など
これは別に追及するものでも何でもないので頑張ってほしいと思うんですけれども、結局、フランスで環境アクティビストを逮捕するときに何をしたかというと、インターポール経由でスイスの裁判所に訴えを起こして、そして、そこでやって何が出てきたかというと、ＩＰアドレスが出てきたんですね。そうすると、中のやり取り自体は全く見られないんですけれども、誰がアクセスしたかが分かって、そして、それをきっかけとして逮捕につなげたという事例があったりしたということでありまして、ここは警察庁の方で、是非そういう、これはフランス語でやらなきゃいけないか、ドイツ語でやらなきゃいけないかということなので、そういう仕組み、体制づくりをやっておかないと、いざ、来たというときに、どうやりましょうかというふうなことでは遅いということをあらかじめ申し上げさせていただきたいと思います。
これと、実は私、この法案における自動的な方法による機械的情報の選別の話が、ちょっと重なり合ったんです。実は、Ｐｒｏｔｏｎメールが最初何と言っていたかというと、ＩＰアドレスも取りませんと言ったんです。中が、メールのやり取りが分からないだけじゃなくて、我々はＩＰアドレスすら取りませんというふうに最初言っていたんだけれども、インターポール経由でスイスの裁判所にいって、そして命令を出させたら、いや、実はＩＰアドレスは取れたんですというふうに発言を変えて、ああ、そうだったんだということになったというのと、今回の自動的な方法における機械的情報の選別の実施における選別というのが何を意味しているのかということ、これがすごく気になりました。
今は、自動的な方法による機械的な情報の選別で、やり取りの本質的なところについては分からないようにします、それは、チェックも入るし、そういう余計なことをした人間については罰則もかかるということだったんですが、実は、プログラムをちょっと見直したら、メールの中身まで見るところはいかないけれども、実はメールの題ぐらいは見られるようになりましたみたいな話が出てくるのかな、技術的に。プログラムを変えれば、そういうことが可能になったりするんじゃないかと。
つまり、この自動的な方法における機械的情報の選別というのは、できないようにシステムを組んであるんだけれども、システムをちょっと見直したら実は見られるところが増えますというようなものなのかどうなのかということについて、答弁をいただきたいと思います。内閣官房。
443小小柳誠二内閣官房内閣審議官
お答えをいたします。
政府の職員が、取得通信情報のうち、コミュニケーションの本質的内容など法律案の要件を満たす機械的情報以外の情報を不正な方法を用いるなどして閲覧すること自体は技術的には不可能ではないというふうには思います。
ただ、本法律案では、取得した通信情報につきまして、閲覧その他、人による知得を伴わない自動的な方法により、不正な行為に関係があると認めるに足りる機械的情報のみを選別して記録し、それ以外のものを終了後直ちに消去するよう法的な義務として条文に明確に定めてございます。
この自動選別につきましては、定められた義務を履行する上で適切に選別…
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444緒緒方林太郎政府参考人など
結局最初の、私、実は、質問通告するときに、技術的にももう絶対見られないようにしますというふうに言えないのと言ったんですが、今、技術的には見ることが可能である、ただ、そこにはいろいろなチェックの仕組みを入れるのと、罰則がかかりますということだったんですが、やはり、私が想定した答弁と実は違ったんです。
この辺り、やはり人間様がやることですから、何か衝動が起きたりとか、ちょっと見てみようかなと思ったりとか、よからぬ政務三役がいて、ごたごた言うな、見るんだというようなのが出てきたりとか、将来、分からないですよ。
ここはやはり、すごく、今答弁を聞いて、結構違っ…
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平将明(自民)デジタル大臣・内閣府特命担当大臣（規制改革）
そもそも今回の枠組みは、コミュニケーションの中身を見る必要がないということなんですね。なので、検索をかけていって、コミュニケーションは出てこないです、本来。
その上で、今、そういう悪いやつが出てきたときはどうなんだということでありますが、しっかり罰則もありますし、やらせません。
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