これは大こけする可能性もあるんですよ。こけたらどうするんですか。
最初にクールジャパンをやった。クールジャパンは不動産を持っていません。株を買っているだけです。ですから、損切りをして株を売っ払えばそれで清算終了です。
私は、いろいろなリスクを取るためのマネーとしてああいったものが、まあ、ちょっと、始めた人の責任問題はあると思いますけれども、時折あってもいいと思う。それは撤退できるからなんですよ。これは、こんなばかでかいものを建てて、失敗したら撤退できませんよ。これを買うとしたら大学ぐらいですよ。でも、東京には大学の定員ってそう簡単に増やせないんじゃなかったでしたっけ。撤退できなくなっちゃうんですよ。
だから、ＪＳＴが今やっていることに機能を少しずつ加えながら、お金は少しずつかけたらいいですよ。少しずつ、ああ、これでうまくいくねというのを見て拡大していくのが通常じゃないですか。
大臣に提案します。
これは、フルスペックでいきなりどんとやるんじゃなくて、半分ぐらい、だから、元々三万二千八百平米でこれだけの計画があるんだから、せめてこのレベルに戻した方がいいんじゃないですか。私は、こんなものは造らない方がいいと思っているんですよ、ＪＳＴのどこかを借りてやった方がいいと思いますよ。ただ、大臣としても立場はあるだろうから、一回ここまでまとまっていて、まずこのぐらいの施設で始める。
これから見に行く、三ページを御覧ください、このちょうど左、三分の二ぐらいが目黒区で、右、三分の一が渋谷区で、渋谷区側が恵比寿駅から近い。渋谷区側の土地を売っ払って、相当な金になりますよ、マンションか何かを建てれば。そのお金で建てれば、とんとんぐらいで済むかもしれないじゃないですか。
縮小しませんか。三万二千八百だったら、ここ、ちょっと無理すれば収まるかもしれない。税金投入を収めるために、縮小計画じゃないですよ、元々の計画に戻るだけなんだから。大臣、決断すべきじゃないですか。
79
山下貴司(自民)
後刻、理事会で協議いたします。
この発言のページ
80
後藤祐一(中道)
いいかげんじゃないですか。めちゃくちゃじゃないですか。
皆さん、覚えていますか、新国立競技場の話。想像していたでしょう。ザハ案、最初、千二百億円でした。だんだん、お金がかかることが分かってきて、二千五百億かかるという話になって、とてもじゃない、こんなの、まずいんじゃないの、ぜいたく品じゃないのという話になって、取りやめになって、もうちょっと安い仕様でやろうよということになって、隈研吾さんたちのチームの案で、千五百億円ぐらいになりました。
似ているよね。でも、違うんですよ。先に安い案があるんですよ、精緻なやつが。それを、一・八倍の延べ床面積に、大した根…
この発言のページ
81
小野田紀美(自民)内閣府特命担当大臣（クールジャパン戦略・知的財産戦略・科学技術政策・宇宙政策・人工知能戦略・経済安全保障）
済みません、一概に幾らになるかは申し上げられませんけれども、ただ、取りあえず増やしたわけではなく、さっき申し上げた百チームとかを積算していった結果、今の、最初の文科省の出してくださっていた規模では足りないというふうになって、そして、土地を更に拡大して使えるというふうなものを踏まえたら、それだけの面積のものが必要だというふうに考えたというところではございますが、ただ、無駄に高い箱物を造ってたくさんお金を使うことが善だとは私も思っておりませんので、それは、やはり資材高騰等もあって、高騰はしていくかもしれませんが、なるべく早い段階で、有識者の中で基本計画を作っ…
この発言のページ
- （上の発言）
82後藤祐一(中道)
これは大こけする可能性もあるんですよ。こけたらどうするんですか。
最初にクールジャパンをやった。クールジャパンは不動産を持っていません。株を買っているだけです。ですから、損切りをして株を売っ払えばそれで清算終了です。
私は、いろいろなリスクを取るためのマネーとしてああいったものが、まあ、ちょっと、始めた人の責任問題はあると思いますけれども、時折あってもいいと思う。それは撤退できるからなんですよ。これは、こんなばかでかいものを建てて、失敗したら撤退できませんよ。これを買うとしたら大学ぐらいですよ。でも、東京には大学の定員ってそう簡単に増やせないんじゃなかったでしたっけ。撤退できなくなっちゃうんですよ。
だから、ＪＳＴが今やっていることに機能を少しずつ加えながら、お金は少しずつかけたらいいですよ。少しずつ、ああ、これでうまくいくねというのを見て拡大していくのが通常じゃないですか。
大臣に提案します。
これは、フルスペックでいきなりどんとやるんじゃなくて、半分ぐらい、だから、元々三万二千八百平米でこれだけの計画があるんだから、せめてこのレベルに戻した方がいいんじゃないですか。私は、こんなものは造らない方がいいと思っているんですよ、ＪＳＴのどこかを借りてやった方がいいと思いますよ。ただ、大臣としても立場はあるだろうから、一回ここまでまとまっていて、まずこのぐらいの施設で始める。
これから見に行く、三ページを御覧ください、このちょうど左、三分の二ぐらいが目黒区で、右、三分の一が渋谷区で、渋谷区側が恵比寿駅から近い。渋谷区側の土地を売っ払って、相当な金になりますよ、マンションか何かを建てれば。そのお金で建てれば、とんとんぐらいで済むかもしれないじゃないですか。
縮小しませんか。三万二千八百だったら、ここ、ちょっと無理すれば収まるかもしれない。税金投入を収めるために、縮小計画じゃないですよ、元々の計画に戻るだけなんだから。大臣、決断すべきじゃないですか。
83小野田紀美(自民)内閣府特命担当大臣（クールジャパン戦略・知的財産戦略・科学技術政策・宇宙政策・人工知能戦略・経済安全保障）
参考人からも答弁ありましたけれども、その計画、参考資料でございまして、これでいくという元々の計画というのはちょっと性質が違うのかなというふうに政府参考人の答弁では承知をしました。
その上で、フラッグシップ拠点の規模については、本構想における先行的活動の実施規模、国内外の先行事例等を踏まえれば、研究、オフィス、コミュニケーション等の各機能を備える延べ床面積五万九千平米程度が必要となるというふうに我々としては考えております。仮に規模を大幅に縮小した場合には、これらの機能が分断、縮減され、エコシステムとしての効果が十分に発揮されなくなるおそれもございます。
…
この発言のページ
84後藤祐一(中道)
大臣、責任取れるんですか、本当に。これは国立競技場と同じ話ですよ。
しかも、常識的なというか、小さいパッケージが先に精緻にできているんですよ。それを、いいかげんな、積算根拠もない今の状態で一・八倍に増やす、そんなもの、いいですよと言えるわけないじゃないですか、そんないいかげんな積算で。
ちょっと角度を変えて聞きますけれども、クールジャパンは、官民ファンドで、撤退することになるでしょう。まあ、統廃合という形かもしれませんけれども。
この法案で新しく設立される先端技術研究成果活用推進機構、これは国からの出資と民間出資の両方あることを想定していますよね。…
この発言のページ
85小野田紀美(自民)内閣府特命担当大臣（クールジャパン戦略・知的財産戦略・科学技術政策・宇宙政策・人工知能戦略・経済安全保障）
官民ファンドとはしないというふうに承知をしております。
この発言のページ