私どもが確認した事実は、先ほど申し上げたとおり、裁判長もそういうものは受け取っていないと。それから、スルガ銀行側代理人も、そのようなことは、資料を提出したことはないとおっしゃっていることです。だけど、今、加藤さんがそういうふうに、それと違うことをおっしゃいましたよね。僕は加藤さんと何回も、何回もじゃない、直接会ってお話ししたのは一回ですけど、いろいろやり取りをしていて、加藤さんがうそをつくような人だとは思えないんですよね。そうすると、何か食い違いがあるのかなと思います。
そして、加藤さん、やっぱり本当に裁判長に出したんでしょう。（発言する者あり）今の、ごめんなさい、今の裁判長じゃないですよね。それで、何が起こったのかはよく分かんないですが、何かやぶの中みたいな感じがしますけど、でも、はっきりしていることは、記録に編綴されているかどうかを見れば分かると思います。ちょっと待ってください。大部の書類なんでしょうから、多分大部の書類出されたんですよね、加藤さん。（発言する者あり）ごめんなさい、ごめんなさいね。多分大部の書類がそうしたら訴訟記録にとじられているんです。それを見れば分かるというのが一つ。
それから、今の裁判長は少なくとも自分は知らないと言っているわけです。で、今の裁判長が決定を出してきているわけですから、そういう、全体、スルガ銀行さんが出したという主張する書類を見た上、全部見た上で出されている決定でないことは争いがないんじゃないかなというふうに思います。
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宮本周司(自民)
時間が来ております。
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22小小林孝一郎(自民)
ありがとうございます。
時間が参りましたので、締めくくりをさせていただきたいと思っております。
銀行の信頼は国民にとってとても重いものがあると思います。金融庁としてしっかり検査監督をしていっていただきますよう要望を申し上げまして、締めさせていただきます。
ありがとうございました。
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23柴柴愼一(立憲)
立憲民主・社民・無所属の柴です、柴愼一です。
三人の参考人の方々については、貴重な時間で意見を聞かせていただきまして、感謝申し上げたいというふうに思います。
その上で、信定参考人に、質問ではなくて、お話聞かせていただいた上での思いもちょっと申し上げたいというふうに思います。
信定参考人からは、問題の実態、被害者の方々の困窮、苦労をお聞きしました。これまでの御苦労、御心痛をお察しします。加えて、この問題がまだ終わっていないんだということを強く認識することができました。資料も提出いただいていますので、これしっかり目を通していく必要があるというふうに思い…
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- （上の発言）
24河河合弘之スルガ銀行不正融資被害弁護団団長／弁護士
私どもが確認した事実は、先ほど申し上げたとおり、裁判長もそういうものは受け取っていないと。それから、スルガ銀行側代理人も、そのようなことは、資料を提出したことはないとおっしゃっていることです。だけど、今、加藤さんがそういうふうに、それと違うことをおっしゃいましたよね。僕は加藤さんと何回も、何回もじゃない、直接会ってお話ししたのは一回ですけど、いろいろやり取りをしていて、加藤さんがうそをつくような人だとは思えないんですよね。そうすると、何か食い違いがあるのかなと思います。
そして、加藤さん、やっぱり本当に裁判長に出したんでしょう。（発言する者あり）今の、ごめんなさい、今の裁判長じゃないですよね。それで、何が起こったのかはよく分かんないですが、何かやぶの中みたいな感じがしますけど、でも、はっきりしていることは、記録に編綴されているかどうかを見れば分かると思います。ちょっと待ってください。大部の書類なんでしょうから、多分大部の書類出されたんですよね、加藤さん。（発言する者あり）ごめんなさい、ごめんなさいね。多分大部の書類がそうしたら訴訟記録にとじられているんです。それを見れば分かるというのが一つ。
それから、今の裁判長は少なくとも自分は知らないと言っているわけです。で、今の裁判長が決定を出してきているわけですから、そういう、全体、スルガ銀行さんが出したという主張する書類を見た上、全部見た上で出されている決定でないことは争いがないんじゃないかなというふうに思います。
25柴柴愼一(立憲)
これ極めて重大な問題だというふうに思いますので、この後の加藤参考人にもちょっと確認させていただきたいと思います。
その上で、また河合先生にお聞きします。
スルガ銀行が言う区分ですね、白って言うこと自体の感覚がちょっと理解できないんですが、白とかグレーというのは、不法行為の認定という観点のものであって、不正融資の被害者、皆さん被害者だということを否定するものではないという認識でよろしいですね。（発言する者あり）
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26宮本周司(自民)
済みません。挙手をして、委員長の指名を受けてから御発言をお願いします。
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27河河合弘之スルガ銀行不正融資被害弁護団団長／弁護士
スルガ銀行は、不法行為という言葉と不正行為という言葉を使い分けております。で、私たちが、不法行為ではないかと、だから賠償しろと、こう言うと、いや、不正行為ではあるけど不法行為ではないから法的責任はないんだというふうにおっしゃっていますが、私は、それは無用な使い分け、若しくはちょっとまあ悪い言葉で言えば三百代言的な使い分けではないかなと。例えば、通帳を偽造したことなんかも、不法行為では、不正行為かもしれないけど不法行為ではないと言うんですけど、それって本当庶民感覚に合っていますかという気はします。
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