ありがとうございます。
富士山でいうと二合目か三合目まで来たぐらいの感じで、これからが具体的な解決案に入る段階だと、決して安心はできないと思っております。
一番の問題は、まず、不法行為がありましたね、じゃ、あなたは、スルガ銀行は一億円、債務、不法行為債務を支払いなさいと言ってもらった、私たちが言わば救われた物件ですけれども、それは一見救われたように見えますけど、実はその先があるんですよね。それで、債務が一切なくなるわけではなくて、そこでまず借金と相殺に掛けます。そうすると、その残債が今二億あったとしますと、残りが一億だということになりますね。だから、債務の相殺によって一億減ると、残りが一億あると。で、今度は、まだ物件がありますから、それを売りますと。それで、それが一億円以上で売れたら本当に天下晴れて債務なしになるわけですけど、それが残り一億、物件が一億で売れない場合がすごくあるんですね、多いです。先ほど報告ありました。そうすると、それが例えば五千万でしか売れないとすると、物件を売った後も、損害賠償で相殺を掛け、物件を売った後でもまだ借金が残るという人たちがいっぱい出てくるわけですよね。それが問題ね。
今度は、それに対してスルガ銀行さんは、今、即時とは言わないよ、毎月一万円でもずっと返していって、最後にテールヘビーにすればいいじゃないかというふうに言ってくださっているんですが、それについては先ほど言ったような不安がいっぱい出ているという、そのことが問題。
まず、解決した方についても問題、いわゆる我々があたかも勝利して万々歳であるかの案件でもそういう問題が残って、まして、あなた、このあなたの件は不法行為じゃありませんから損害賠償金をスルガ銀行から取ることができませんということになると、さっき言った第一段階の損害賠償債権と借金をまず相殺に掛けて減らすという、まず第一段階がないわけです。それがないまま、とにかくしようがないから物件を売りましょうと言って、売れた物件を債務に弁済しても、まだ債務がいっぱい残るんです。でも、それもやっぱりスルガ銀行さんは、いやいや、毎月の返済額を減らしてテールヘビーにすれば何とかしのげるじゃないかという御提案をしてくださっているわけですけれども、それについては先ほど言ったような問題がいっぱいあると。こういうことで、問題は突き詰めて言えばそういう点かなと。そこはこれからなんですね。
結局出てきたものが、結局、あなた、残債五千万残りますね、毎月十万払ってくださいとか二十万払ってください、そうしないとけりが付かないんですよと言われたのでは、それこそ暮らしていけないわけ。そこを是非金融庁にも、それから国会議員の先生方にも監視していただきたい。そして、そういう生活が立っていかないような、そういうことを考える、若しくは物件の範囲内で終わらないような債務を言わば押し付けてくるような状態になったら、それは是非厳しい指導をしていただきたいというのが、私どもの残された、残されたというか、これから始まる問題だということで御理解願いたいと思います。
17小小林孝一郎(自民)
ありがとうございました。
加藤社長から、問題の解決に向けての覚悟、メッセージが発せられたと思います。これからも加藤社長にはしっかりと陣頭指揮を執っていただき、行内の空気が緩むことがないようガバナンスを発揮していただきたいと思います。
次に、被害者の信定さんにお伺いします。
これまで銀行に対する不信感があり、実際に銀行には相談しにくかった部分もあったかと思います。こうした中、皆さんが信頼をされている弁護団の団長と加藤社長とが共同記者会見の場で握手を交わされ、そして、共同声明において、スルガ銀行は通常の日常生活を営むことにも困窮するような取立ては行わな…
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18信信定ひとみスルガ銀行不正融資被害者同盟事務局
十二月十五日の共同記者会見において、被害者が生活に困らないように、希望を持っていけるようにということで言っていただいたんですけれども、今まさに出てきているプランというのが、収支を超えるもの、収益を超えるものであったり、あとは、その損害が売却しても一千万以上残るというものが多い中で、それを、何でしょうか、希望を持ってということは少し違うかなと、今でさえそれなので、今後それが本当に達成されるのかというところに非常に不安を感じております。
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19小小林孝一郎(自民)
ありがとうございます。お気持ちをお聞かせいただきまして、ありがとうございました。
次に、ＳＩ被害弁護団の河合団長にお伺いします。
河合団長におかれましては、多くの債務者を抱え、弁護団を率いて、二〇二二年から、アパマン向け融資に関し調停での解決を目指してこられました。今回、最終的な調停結果が裁判所より示されたわけでありますが、ここに至るまでに重ねられた御努力に対しまして敬意を表する次第であります。
ただいま被害者の信定さんからもお話をお聞かせいただきましたが、弁護団にはほかにも多くの被害者の方が所属をされており、それぞれ様々な悩みや不安を抱えておられ…
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- （上の発言）
20河河合弘之スルガ銀行不正融資被害弁護団団長／弁護士
ありがとうございます。
富士山でいうと二合目か三合目まで来たぐらいの感じで、これからが具体的な解決案に入る段階だと、決して安心はできないと思っております。
一番の問題は、まず、不法行為がありましたね、じゃ、あなたは、スルガ銀行は一億円、債務、不法行為債務を支払いなさいと言ってもらった、私たちが言わば救われた物件ですけれども、それは一見救われたように見えますけど、実はその先があるんですよね。それで、債務が一切なくなるわけではなくて、そこでまず借金と相殺に掛けます。そうすると、その残債が今二億あったとしますと、残りが一億だということになりますね。だから、債務の相殺によって一億減ると、残りが一億あると。で、今度は、まだ物件がありますから、それを売りますと。それで、それが一億円以上で売れたら本当に天下晴れて債務なしになるわけですけど、それが残り一億、物件が一億で売れない場合がすごくあるんですね、多いです。先ほど報告ありました。そうすると、それが例えば五千万でしか売れないとすると、物件を売った後も、損害賠償で相殺を掛け、物件を売った後でもまだ借金が残るという人たちがいっぱい出てくるわけですよね。それが問題ね。
今度は、それに対してスルガ銀行さんは、今、即時とは言わないよ、毎月一万円でもずっと返していって、最後にテールヘビーにすればいいじゃないかというふうに言ってくださっているんですが、それについては先ほど言ったような不安がいっぱい出ているという、そのことが問題。
まず、解決した方についても問題、いわゆる我々があたかも勝利して万々歳であるかの案件でもそういう問題が残って、まして、あなた、このあなたの件は不法行為じゃありませんから損害賠償金をスルガ銀行から取ることができませんということになると、さっき言った第一段階の損害賠償債権と借金をまず相殺に掛けて減らすという、まず第一段階がないわけです。それがないまま、とにかくしようがないから物件を売りましょうと言って、売れた物件を債務に弁済しても、まだ債務がいっぱい残るんです。でも、それもやっぱりスルガ銀行さんは、いやいや、毎月の返済額を減らしてテールヘビーにすれば何とかしのげるじゃないかという御提案をしてくださっているわけですけれども、それについては先ほど言ったような問題がいっぱいあると。こういうことで、問題は突き詰めて言えばそういう点かなと。そこはこれからなんですね。
結局出てきたものが、結局、あなた、残債五千万残りますね、毎月十万払ってくださいとか二十万払ってください、そうしないとけりが付かないんですよと言われたのでは、それこそ暮らしていけないわけ。そこを是非金融庁にも、それから国会議員の先生方にも監視していただきたい。そして、そういう生活が立っていかないような、そういうことを考える、若しくは物件の範囲内で終わらないような債務を言わば押し付けてくるような状態になったら、それは是非厳しい指導をしていただきたいというのが、私どもの残された、残されたというか、これから始まる問題だということで御理解願いたいと思います。
21
宮本周司(自民)
時間が来ております。
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22小小林孝一郎(自民)
ありがとうございます。
時間が参りましたので、締めくくりをさせていただきたいと思っております。
銀行の信頼は国民にとってとても重いものがあると思います。金融庁としてしっかり検査監督をしていっていただきますよう要望を申し上げまして、締めさせていただきます。
ありがとうございました。
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23柴柴愼一(立憲)
立憲民主・社民・無所属の柴です、柴愼一です。
三人の参考人の方々については、貴重な時間で意見を聞かせていただきまして、感謝申し上げたいというふうに思います。
その上で、信定参考人に、質問ではなくて、お話聞かせていただいた上での思いもちょっと申し上げたいというふうに思います。
信定参考人からは、問題の実態、被害者の方々の困窮、苦労をお聞きしました。これまでの御苦労、御心痛をお察しします。加えて、この問題がまだ終わっていないんだということを強く認識することができました。資料も提出いただいていますので、これしっかり目を通していく必要があるというふうに思い…
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