ありがとうございます。
ＥＵの将来、それを軍事的な側面からということでございますけれども、今回のロシアによるウクライナ侵略は、やはりＥＵも自前で自分たちの身を守らなければならないという意識を非常に強くしました。この一環として、つい先日合意された八千億ユーロに至る欧州再軍備計画が生まれてきたということでございます。
先生のおっしゃるとおり、そのＥＵの方向性として、より軍事的にも自立した共同体、あるいは、同盟とまでは行かないまでも、そういったその協力体であるということを目指すことは論をまたないのではないかと思います。
今までも、ＥＵとしてはＮＡＴＯとの協力関係は進めておりました。例えば、ＥＵの制度でベルリン・プラスということがございます。若干技術的にはなってしまいますけれども、有事が起きたときに必ずしもＮＡＴＯが、つまりアメリカやカナダを含むＮＡＴＯがヨーロッパの安全保障問題に関わりたくない事例がある、そのときにＥＵがＮＡＴＯのアセットを使えるようなシステムがそのベルリン・プラスということになっております。
ただ、こういったものが決められていてもなかなか使いこなせなかったということが現状としてあります。また、ＥＵも、共通外交・安全保障政策とか共通安全保障・防衛政策とか、そういったことがリスボン条約において認められているのですが、これが非軍事的な活動にほぼほぼ占められていたといった現状もございます。
ただ、これはなかなか、今のロシアによるウクライナ侵略というような現状を考える中で、もうずっと非軍事でＮＡＴＯの後方支援をするようなＥＵで居続けていいのかという議論はフランスやベルギーなどを中心に行われているところでございますので、やはりこれをＥＵの中でどのように能力的に高めていくのかということは、方向性としては定められていると思いますけれども、なかなかそれがどのような方向になるのかということは、やはりＮＡＴＯとの協力関係を進める方が効率なのか、あるいはＥＵで自前のものを持つ方がよいのかということで、やはり加盟国で見解が分かれている状況にはなります。
ウクライナの加盟問題なんですけれども、厳密にはＥＵの、ウクライナのＥＵ加盟問題、ウクライナのＮＡＴＯ加盟問題というのは全くもって別トラックでございます。ＮＡＴＯの加盟問題を今ウクライナとしては求めている。それは、ロシアの再侵略がないように、あるいはあった場合にウクライナが自分の身を守れるように、北大西洋条約第五条に基づいてウクライナにも集団防衛を発動してもらいたいということなんですけれども、これがなかなかＮＡＴＯのコンセンサスを得られていない。
ＮＡＴＯというのはコンセンサス方式を取っておりますので、一か国でも反対したら加盟が認められません。なので、今はそのＮＡＴＯの加盟国においても反対する国が多いためになかなかこれが難しい。例えば、イタリアのメローニ首相は先日、ＮＡＴＯに入れなくても、ウクライナにＮＡＴＯの第五条を発動することを考えてはどうかというような発言もありましたけれども、これもなかなか広い支持を得ているとは、得られないと思います。
一般論、あくまでも一般論でございますけれども、ＮＡＴＯの加盟の方が手続とか手順がよりＥＵよりも少ないわけですね。ＮＡＴＯの加盟が一旦招待されたならば一年、二年で済むということに対して、ＥＵの場合は、例えば政治面、経済面、法律面、様々な基準を達成しなければならず、七年、八年、九年掛かったり、十年以上掛かったり、トルコに至っては何十年も加盟交渉している状態でございます。
ですので、やはりウクライナに関しても、ショートトラックという話もございますが、これもなかなかコンセンサスを得られない以上、ＮＡＴＯの加盟の方をむしろウクライナの意向としては優先し、ＥＵの加盟をもう少し長期的にということでございます。
ただ、ウクライナ、今こういう状況にはありながらも、ＥＵ加盟基準を下げることは今ＥＵ側としては余り考えていないのも現状でございますので、やはりどうしても長期的なプロセスにはなろうかと私は見ております。
196金金子道仁(維新)
日本維新の会、金子道仁です。
公述人の先生方、本当に貴重な御講演ありがとうございました。
たくさんお伺いしたいんですが、二点ずつまずお伺いさせてください。
まず、東野公述人にお伺いします。お話ししていただいた内容についての国際法的な評価、解釈についてまずお伺いしたいと思います。
そもそもなぜ侵略が起こったのか。ロシアの歴史観、ロシア人とウクライナ人の歴史的一体性、これを国際法的な根拠にして侵略をされたら、もう世界秩序は狂ってしまうと私自身は思うんですけれども、このことについての国際法上の評価について詳細教えていただきたい、それが一つと。
もう一…
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197東東野篤子筑波大学教授
金子先生、貴重な質問をどうもありがとうございます。
まず一点目の御質問でございますけれども、私が御説明した例えばその歴史観であるとか国家観のようなものというのは、国際法的には一切の裏付けはないということです。国際法的に説明することはできないということです。そして、シンプルに、武力による現状の変更は国連憲章違反、これでもう一言で終わってしまうという話でありますので、いかなることをしても、国連常任安保理理事国であるロシアがこのようなことに、行為に出るということの正当性はないということであります。
もっとその国連安保理ということで言うのならば、ロシアは国連…
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198金金子道仁(維新)
ありがとうございました。
もう一点お伺いしたいのは、ＥＵの欧州再軍備計画に関してです。
ＥＵという統合体、これが更に発展していく一つのきっかけに今回のことはなるんではないか、そのように考えておりますけれども、例えば今後、ＮＡＴＯとこのＥＵの軍事部門というんでしょうか、これどういうふうに関わっていくのか。そして、ウクライナとＥＵの関わり方、ウクライナはそのＮＡＴＯに加盟するということを非常にロシア側からは警戒されていることですけれども、ＥＵに加盟しつつ、徐々にこの軍事的なというか、集団的安全保障の傘の中に入っていく、そういったことも考えられるのかなと思…
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- （上の発言）
199東東野篤子筑波大学教授
ありがとうございます。
ＥＵの将来、それを軍事的な側面からということでございますけれども、今回のロシアによるウクライナ侵略は、やはりＥＵも自前で自分たちの身を守らなければならないという意識を非常に強くしました。この一環として、つい先日合意された八千億ユーロに至る欧州再軍備計画が生まれてきたということでございます。
先生のおっしゃるとおり、そのＥＵの方向性として、より軍事的にも自立した共同体、あるいは、同盟とまでは行かないまでも、そういったその協力体であるということを目指すことは論をまたないのではないかと思います。
今までも、ＥＵとしてはＮＡＴＯとの協力関係は進めておりました。例えば、ＥＵの制度でベルリン・プラスということがございます。若干技術的にはなってしまいますけれども、有事が起きたときに必ずしもＮＡＴＯが、つまりアメリカやカナダを含むＮＡＴＯがヨーロッパの安全保障問題に関わりたくない事例がある、そのときにＥＵがＮＡＴＯのアセットを使えるようなシステムがそのベルリン・プラスということになっております。
ただ、こういったものが決められていてもなかなか使いこなせなかったということが現状としてあります。また、ＥＵも、共通外交・安全保障政策とか共通安全保障・防衛政策とか、そういったことがリスボン条約において認められているのですが、これが非軍事的な活動にほぼほぼ占められていたといった現状もございます。
ただ、これはなかなか、今のロシアによるウクライナ侵略というような現状を考える中で、もうずっと非軍事でＮＡＴＯの後方支援をするようなＥＵで居続けていいのかという議論はフランスやベルギーなどを中心に行われているところでございますので、やはりこれをＥＵの中でどのように能力的に高めていくのかということは、方向性としては定められていると思いますけれども、なかなかそれがどのような方向になるのかということは、やはりＮＡＴＯとの協力関係を進める方が効率なのか、あるいはＥＵで自前のものを持つ方がよいのかということで、やはり加盟国で見解が分かれている状況にはなります。
ウクライナの加盟問題なんですけれども、厳密にはＥＵの、ウクライナのＥＵ加盟問題、ウクライナのＮＡＴＯ加盟問題というのは全くもって別トラックでございます。ＮＡＴＯの加盟問題を今ウクライナとしては求めている。それは、ロシアの再侵略がないように、あるいはあった場合にウクライナが自分の身を守れるように、北大西洋条約第五条に基づいてウクライナにも集団防衛を発動してもらいたいということなんですけれども、これがなかなかＮＡＴＯのコンセンサスを得られていない。
ＮＡＴＯというのはコンセンサス方式を取っておりますので、一か国でも反対したら加盟が認められません。なので、今はそのＮＡＴＯの加盟国においても反対する国が多いためになかなかこれが難しい。例えば、イタリアのメローニ首相は先日、ＮＡＴＯに入れなくても、ウクライナにＮＡＴＯの第五条を発動することを考えてはどうかというような発言もありましたけれども、これもなかなか広い支持を得ているとは、得られないと思います。
一般論、あくまでも一般論でございますけれども、ＮＡＴＯの加盟の方が手続とか手順がよりＥＵよりも少ないわけですね。ＮＡＴＯの加盟が一旦招待されたならば一年、二年で済むということに対して、ＥＵの場合は、例えば政治面、経済面、法律面、様々な基準を達成しなければならず、七年、八年、九年掛かったり、十年以上掛かったり、トルコに至っては何十年も加盟交渉している状態でございます。
ですので、やはりウクライナに関しても、ショートトラックという話もございますが、これもなかなかコンセンサスを得られない以上、ＮＡＴＯの加盟の方をむしろウクライナの意向としては優先し、ＥＵの加盟をもう少し長期的にということでございます。
ただ、ウクライナ、今こういう状況にはありながらも、ＥＵ加盟基準を下げることは今ＥＵ側としては余り考えていないのも現状でございますので、やはりどうしても長期的なプロセスにはなろうかと私は見ております。
200金金子道仁(維新)
ありがとうございました。
まだまだお伺いしたいんですけれども、飯田公述人に聞く時間がなくなってしまうので、一点だけ教えていただければ。
資料の十二ページのところで、日本には太陽光を作る場所がないという空気づくり、これ、私もよく伺う、経産省の皆さんから伺う内容で、実際にもう日本には太陽光パネル置く場所がないということの中で、垂直ソーラー、これ、垂直ソーラーを高速道路の防護壁にこれを立てるなんて話も頓挫したなどと聞きますけれども、どのような方向性でこの議論ですね、日本には太陽光を作る場所がないという空気づくりを反論し立証していくのか、どこにこの太陽光パネ…
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201飯飯田哲也特定非営利活動法人環境エネルギー政策研究所所長
御質問ありがとうございます。
実はこれ、今、右下は環境省のＧＩＳもつくったポテンシャル調査なんですが、この中に垂直ソーラーとか壁面ソーラーは入っていないんですね。農地もきちんと、まあざっくりとしか入っていないので、これは今環境省にも働きかけ、我々自身でも改めてＧＩＳを使ってどのくらいのポテンシャルがあるかというのを測ろうと思っています。
先ほど言われた垂直ソーラーは、別に高速道路だけではなくても、例えばドイツとかヨーロッパですね、家のフェンスに生け垣よりも安いということでＤＩＹで皆さん付けたり、ベランダで付けたりとかされているわけです。その方が、安い…
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202金金子道仁(維新)
今日は貴重な御意見ありがとうございました。
以上で終わります。
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