日本学術会議におきましては、先月の総会で採択された声明において、まず、法案のプロセスについて、当事者である日本学術会議との間で完全な合意には至らなかったにもかかわらず、科学者の代表により起草された現行法を廃止し、日本学術会議の理念や組織の骨格を定める内容の法案を政府が提出したことは遺憾と言わざるを得ないとした上で、内容につきまして、日本学術会議の基本理念、政府任命の監事による監査、中期的な活動計画や年度計画の策定と内閣府に置かれる評価委員会の関与、選定助言委員会の設置を含む会員の選任の仕組み、法人発足時等の会員選考等について、ナショナルアカデミーとして組織が満たすべきものとして日本学術会議が示す五要件のうち、特に活動面での政府からの独立、選考、会員選考における自主性、独立性が充足されていないとの懸念が多くの会員から提起されたことを指摘し、これらの懸念点について、国会においても修正の可能性を含め十分に慎重な審議を望むとしております。また、声明と併せて採択された決議の趣旨は、法案の修正を求めるということであり、これらの声明及び決議が日本学術会議の会員の意思でございます。
政府、特に大臣からはこの間、この法案が日本学術会議の独立性を高めるものであって、外部からの不当な介入を許容するものではないこと、監事は学術的な内容、価値に立ち入らず、評価委員会も学術的な内容や価値を評価するものではないこと、選定助言委員会は個別の選考には意見を言わないこと、学術会議とは今後真摯に対話を続けることなどについて国会においてもお答えがあり、学術会議が政府に対して見解を明らかにしてほしいとしていた懸念の幾つかは国会においても述べられたものと承知をしております。
日本学術会議としては、独立性、自主性、自律性が重要であり、加えて、安定した財政基盤の確保としては政府からの支援は欠かせないものと考えておるため、政府との信頼関係は日本学術会議が活動していく上では大切であると考えております。
本法案に関して様々な観点で懸念を持たざるを得ないということはるる申し上げてきているところではございますが、この法案が日本学術会議の独立性を高めることが本旨であるということであれば、条文の修正を求めることが総会における会員の意思であり、日本学術会議の独立性が尊重され、その活動に対して政府が不当に介入することを許容するものではないということを国会において明確にしていただきたいと考えております。
以上です。
255
竹詰仁(国民)
国民民主党・新緑風会の竹詰仁です。
質問はいたしませんけれども、やはり黒塗りのところについては触れたいと思います。
午前中に山本委員が、私、非常にすばらしい、ロジカルな御質問をされたというふうに思っております。ちょっと中身は繰り返しませんけれども、最後の方に、例えば入札したときに、落札できなかったところにはどんな課題があったとか問題があったと、それを明らかにすることによってその業者さんなり会社さんにも迷惑掛かってしまうと、それはすごくよく分かりました。
であればこそ、私は、この内閣委員会という、私たち国民から選ばれた国会議員が、そして私たち、こうや…
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256
和田政宗(自民)
ただいまの件につきましては、後刻理事会で協議をいたします。
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257竹詰仁(国民)
私、先週の参考人質疑も踏まえて、やはり一番こうなってほしくないなということが、政府、大臣始め、政府が考えていることと学術会議の御主張がちょっと余りにも離れていると、こういうことが、このまま進めても最終的にはいい結果が得られないんじゃないかというのが一番懸念しております。
〔委員長退席、理事磯崎仁彦君着席〕
大臣は、本会議の質問でもさせてもらったんですけれども、例えば三十三回ずっと議論を重ねていらしたとか、その後も丁寧なコミュニケーションを取られてきたというふうにおっしゃっているんですけれども、でも、先週の参考人質疑でも、完全に私は割れているなというふ…
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- （上の発言）
258光光石衛日本学術会議会長
日本学術会議におきましては、先月の総会で採択された声明において、まず、法案のプロセスについて、当事者である日本学術会議との間で完全な合意には至らなかったにもかかわらず、科学者の代表により起草された現行法を廃止し、日本学術会議の理念や組織の骨格を定める内容の法案を政府が提出したことは遺憾と言わざるを得ないとした上で、内容につきまして、日本学術会議の基本理念、政府任命の監事による監査、中期的な活動計画や年度計画の策定と内閣府に置かれる評価委員会の関与、選定助言委員会の設置を含む会員の選任の仕組み、法人発足時等の会員選考等について、ナショナルアカデミーとして組織が満たすべきものとして日本学術会議が示す五要件のうち、特に活動面での政府からの独立、選考、会員選考における自主性、独立性が充足されていないとの懸念が多くの会員から提起されたことを指摘し、これらの懸念点について、国会においても修正の可能性を含め十分に慎重な審議を望むとしております。また、声明と併せて採択された決議の趣旨は、法案の修正を求めるということであり、これらの声明及び決議が日本学術会議の会員の意思でございます。
政府、特に大臣からはこの間、この法案が日本学術会議の独立性を高めるものであって、外部からの不当な介入を許容するものではないこと、監事は学術的な内容、価値に立ち入らず、評価委員会も学術的な内容や価値を評価するものではないこと、選定助言委員会は個別の選考には意見を言わないこと、学術会議とは今後真摯に対話を続けることなどについて国会においてもお答えがあり、学術会議が政府に対して見解を明らかにしてほしいとしていた懸念の幾つかは国会においても述べられたものと承知をしております。
日本学術会議としては、独立性、自主性、自律性が重要であり、加えて、安定した財政基盤の確保としては政府からの支援は欠かせないものと考えておるため、政府との信頼関係は日本学術会議が活動していく上では大切であると考えております。
本法案に関して様々な観点で懸念を持たざるを得ないということはるる申し上げてきているところではございますが、この法案が日本学術会議の独立性を高めることが本旨であるということであれば、条文の修正を求めることが総会における会員の意思であり、日本学術会議の独立性が尊重され、その活動に対して政府が不当に介入することを許容するものではないということを国会において明確にしていただきたいと考えております。
以上です。
259竹詰仁(国民)
御説明ありがとうございました。
〔理事磯崎仁彦君退席、委員長着席〕
ちょっとこの後の聞く質問まで全部答弁されてしまった感じもしますけど、ちょっと改めて、先週、私、参考人の方に、現行はナショナルアカデミーたる五要件は満たされていますか、で、今提出されている法案についてはどうですかという御質問をさせていただいたので、今日は、同じ質問なんですけれども、坂井大臣に、この今の法案、あっ、今やっている現行では、まずナショナルアカデミーたる五要件について満たされているとお考えなのか、改めて大臣にお尋ねいたします。
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260
坂井学(自民)国家公安委員会委員長・内閣府特命担当大臣（防災・海洋政策）
このナショナルアカデミーの五要件でございますが、学術会議からは、有識者懇談会において、どこかに五要件というものがきっちり書いてあって、それを見たらこうだというようなものがあるのではなくて、我々が世界のアカデミーを俯瞰的に見たときに、この要件が重要な要件ですと主張しているということですと、違うといえば違うのかもしれませんという説明が、今申し上げたように有識者懇談会において学術会議からあったと承知をいたしております。
この満たされているかいないかというのは、基準があって、基準に到達しているかしていないかという判断でございますので、今申し上げましたように、そ…
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261笹笹川武内閣府大臣官房総合政策推進室室長
ありがとうございます。
ただいま大臣から申し上げたような話がまず出だしです。政府としては、さっきちょっと申し上げましたが、こういった五つのポイントが重要だというのは認識していますけれども、大臣から申し上げたとおり、その根拠や判断基準について学術会議から御説明いただいていませんので、現状が満たしているかというのはちょっと控えさせていただかざるを得ないと思います。
ただ、大事なのは、有識者懇談会で言っていたのは、五要件は、抽象的にはそのとおりだけど、具体的に見ていくと各国本当にばらばらなので、まずは機能を考えていこうと。例えば、政府に対して効果のあるよう…
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