御質問ありがとうございます。
司令塔としては、やはり人、物、金をしっかりと自分で判断して決断する、そのための現場での振る舞いというのが大事だと思っています。
特に、防災庁が力を発揮するのは大規模災害だと思いますけれども、現状では、避難所運営、住宅の住家被害認定調査、罹災証明書を出すものというのが、それぞれ自治体で人を集める、どんな大きな災害であっても基礎自治体で人を集めなきゃいけない。でも、それが、国が、もう全国から、避難所運営できる専門人材を抱えている、名簿を持っている、住家被害認定調査、罹災証明書を出せる、建物を見れる専門集団を防災庁が人を持っている、そういった方を全国から集めて適切に配置をできるということが防災庁の大きな役割の、司令塔としてはですね、意味合いがあるかなと思っています。
イタリアは、もう国がそういった専門人材を抱えて、市町村に被害の程度に応じてちゃんとバランスさせているんですね。なので、それが防災庁の一つの大きな役割ではないかなと思っています。
体系化とか標準化というのは最低限の僕は対応のラインだと思っているんですね。毎回建物調査するのに時間掛かっている、隣町同士で被害認定調査のやり方が違う、被害の程度の考え方が違う、隣近所に聞いたら、えっ、うちはこうだけどあなたの町は違うのみたいな近所同士でそこでまたミスコミュニケーションがある。そうではなくて、防災庁が全体の調査方針決める、対応の方針決める、それに従って人を集める、ちゃんと人をコントロールする。そこまでしっかりやるということが防災庁の役割だと思います。そのときに、業務しっかり知っている、専門性持っている、先ほど大西町長もおっしゃっていましたけれども、現場とコミュニケーションできる、そういった言語化できないような能力というのも事前に身に付けておくというのが大事だと思っています。
32栗栗田暢之特定非営利活動法人全国災害ボランティア支援団体ネットワーク代表理事
そもそも中間支援組織というそのイメージがなかなか定着していなくて、ＮＰＯのジャンルの中には中間支援組織ってあるんです。でも、それとはイコールじゃなくて、いわゆる市民活動センターとかあるじゃないですか、ああいうのが災害中間支援組織なんですけど、災害に特化したことをやる災害中間支援組織ということをやっていただく県内のＮＰＯがなかなか見付からないとか、そういうやっぱり事情は都道府県ごとに異なると思っています。
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33小小沢雅仁(立憲)
ありがとうございました。
終わります。ありがとうございました。
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34原原田秀一(国民)
国民民主党・新緑風会の原田秀一です。
本日は、参考人の皆様からそれぞれ大変示唆に富む御意見をいただきまして、誠にありがとうございます。
今回の防災庁設置法案については、単なる看板の掛け替えにとどまらず、我が国が災害対応を本当に変えることができるのかが問われていると考えています。その観点から、まず沼田参考人にお伺いいたします。
参考人は、災害対応について体系化、標準化していくこと、そして適切な教育訓練を受けた実践人材を配置し役割を与えることの重要性をお話しされたと受け止めました。私は、政府の強調する防災庁の司令塔機能が各省庁の調整にとどまってしまうの…
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- （上の発言）
35沼沼田宗純東京大学生産技術研究所附属災害対策トレーニングセンター副センター長・准教授
御質問ありがとうございます。
司令塔としては、やはり人、物、金をしっかりと自分で判断して決断する、そのための現場での振る舞いというのが大事だと思っています。
特に、防災庁が力を発揮するのは大規模災害だと思いますけれども、現状では、避難所運営、住宅の住家被害認定調査、罹災証明書を出すものというのが、それぞれ自治体で人を集める、どんな大きな災害であっても基礎自治体で人を集めなきゃいけない。でも、それが、国が、もう全国から、避難所運営できる専門人材を抱えている、名簿を持っている、住家被害認定調査、罹災証明書を出せる、建物を見れる専門集団を防災庁が人を持っている、そういった方を全国から集めて適切に配置をできるということが防災庁の大きな役割の、司令塔としてはですね、意味合いがあるかなと思っています。
イタリアは、もう国がそういった専門人材を抱えて、市町村に被害の程度に応じてちゃんとバランスさせているんですね。なので、それが防災庁の一つの大きな役割ではないかなと思っています。
体系化とか標準化というのは最低限の僕は対応のラインだと思っているんですね。毎回建物調査するのに時間掛かっている、隣町同士で被害認定調査のやり方が違う、被害の程度の考え方が違う、隣近所に聞いたら、えっ、うちはこうだけどあなたの町は違うのみたいな近所同士でそこでまたミスコミュニケーションがある。そうではなくて、防災庁が全体の調査方針決める、対応の方針決める、それに従って人を集める、ちゃんと人をコントロールする。そこまでしっかりやるということが防災庁の役割だと思います。そのときに、業務しっかり知っている、専門性持っている、先ほど大西町長もおっしゃっていましたけれども、現場とコミュニケーションできる、そういった言語化できないような能力というのも事前に身に付けておくというのが大事だと思っています。
36原原田秀一(国民)
貴重な御意見、ありがとうございます。
引き続き沼田参考人に、ＩＣＳについて伺います。
災害対応の標準化に当たり、プロトコルの共通化も非常におっしゃられたように重要なことだと考えています。米国では、ＩＣＳ、インシデントコマンドシステムという考えが定着して、現場のマネジメントを標準化して、各主体が共通のプロトコルで連携できる基盤が整っていると思います。
米国と日本では災害の対応の体系が違うので、米国のＩＣＳをそのまま導入できるわけではないとは考えます。しかし、多様な主体が入り交じる日本の災害の現場でも、非常に共通の指揮や調整でしたり共通の情報共有の仕組…
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37沼沼田宗純東京大学生産技術研究所附属災害対策トレーニングセンター副センター長・准教授
御質問ありがとうございます。
日本版ＩＣＳというのも必要だと思っています。これも、日本版ＩＣＳと言うと、ちょっと言い方をやっぱりちゃんと防災庁が独自のものを考えた方がいいと思います。日本版というものはやっぱりちょっと避けたい、日本独自の何かをつくり上げたいと思っています。
ＩＣＳというと、アメリカもそうなんですけれども、アジアへ行くと大体ＩＣＳ、うちの国はＩＣＳだというふうに言うんですよね。だから、アメリカだけではなくて、アジアとかほかの国でも今ＩＣＳという言葉を使っています。やっぱりそういう言葉がみんなで共通なものを使えるということは、ＩＣＳに従っ…
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38原原田秀一(国民)
ありがとうございます。
次に、大西参考人に伺います。
南海トラフ巨大地震の極めて厳しい被害想定を受けて、黒潮町では、参考人のリーダーシップの下、町民、職員一丸となった取組によって防災の先進地と言われているほどの成果を上げられていますことにまずは敬意を表します。
防災庁の設置法案では、国の司令塔機能の強化が掲げられています。しかし、実際の災害対応の現場を担うのは引き続き基礎自治体であります。今日、全国の多くの自治体が人口減少、職員不足、専門人材不足に直面しております。黒潮町のような取組を全国に広げていくには、自治体任せでは限界があるのではないのかとい…
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