御質問ありがとうございます。
県の下に多数の基礎自治体がありますので、今日の下水道直結の話とも限らないんですが、様々な細かな自治体が多数の橋を持っていたりするんですが、もう人手もないし技術的にも難しいので、束ねるということが決定的に重要と。その際に、隣近所の自治体が一緒になるということは一つの方法なんですが、なかなか誰が旗振るのというのは難しいところがありますよね。そうすると、より広域の行政単位である県、都道府県が一つの推進母体になるということはリーズナブルな話だと思います。
ただ一方で、今回の八潮の事故でよく分かったように、じゃ、都道府県ならば何でもできるのかといったらそんなことは全然ないわけで、例えば技術的な基準、あるいはめり張りをするにしても、どういうものは除却するかというようなある種のスタンダード、こういうようなものをガイドライン的に作るのはやっぱり国のリーダーシップ取るべきところでもあります。そういうことで、地方自治体の中でも都道府県には大いに期待するところですが、それだけに頼っているということではないと思います。
最後にもう一言申し上げますと、何といっても、例えば下水道の場合ですと、もちろん自分ちにトイレはありますけど、そこから先どうなっているかというのは想像もしたことないのが国民のほとんど、私もそうですね。下水道がどこの道路を通って最終的にどこの処理場に行くかなんて、誰も気が付きもしない。我が事化しないとできない。
したがって、行政だけに任せるんじゃなくて、国民自らが自分のことと考えてくれるような体制を十分取る、そのためには見える化を徹底的にやる。そういう国民の声あるいは市民の声を背中に押してもらって、それで行政が頑張るということがより重要じゃないかと思っているところでございます。
以上でございます。
6足足立泰美甲南大学経済学部教授
本日は、参議院国土交通委員会におきまして意見を申し述べる機会を承りましたこと、本当に改めてお礼申し上げます。
私は財政を専門としておりまして、これまで上下水道を始めとする地方公営企業の経営や財政運営について研究してまいりました。本日は、その立場から下水道法等の一部を改正する法律案について意見を申し述べます。
まず、結論から申し上げます。
まず、皆さんのお手元の資料、一ページめくってください。
今回の法改正は、下水道事業を取り巻く環境変化を踏まえた重要な制度改正であり、その方向性は高く評価しております。とりわけ、施設の整備拡大を中心とした時代から、…
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辻元清美(立憲)
ありがとうございました。
以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。
これより参考人に対する質疑を行います。
なお、質疑及び答弁は着席のままで結構でございます。
質疑のある方は順次御発言願います。
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山本佐知子(自民)
どうもありがとうございます。自民党の山本佐知子と申します。
先日、我々参議院の国交委員会は、辻元委員長御提案の下、理事を中心に埼玉県八潮市の下水道陥没事故の現場に参りました。そして、埼玉県、また八潮市から、事故の原因、下水道行政の課題などを伺いました。大変な事故であって、そして、犠牲になられた方には改めてお悔やみを申し上げます。
県と市からは、点検の在り方、そして技術開発の必要性、そして複線化、事故対応から災害対応に移行したことに伴う各適用法へのスムーズなアプローチ、ロボティクス措置への円滑な移行などが指摘をされました。
今回の法律改正も、下水道事…
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- （上の発言）
9家家田仁政策研究大学院大学シニア・フェロー
御質問ありがとうございます。
県の下に多数の基礎自治体がありますので、今日の下水道直結の話とも限らないんですが、様々な細かな自治体が多数の橋を持っていたりするんですが、もう人手もないし技術的にも難しいので、束ねるということが決定的に重要と。その際に、隣近所の自治体が一緒になるということは一つの方法なんですが、なかなか誰が旗振るのというのは難しいところがありますよね。そうすると、より広域の行政単位である県、都道府県が一つの推進母体になるということはリーズナブルな話だと思います。
ただ一方で、今回の八潮の事故でよく分かったように、じゃ、都道府県ならば何でもできるのかといったらそんなことは全然ないわけで、例えば技術的な基準、あるいはめり張りをするにしても、どういうものは除却するかというようなある種のスタンダード、こういうようなものをガイドライン的に作るのはやっぱり国のリーダーシップ取るべきところでもあります。そういうことで、地方自治体の中でも都道府県には大いに期待するところですが、それだけに頼っているということではないと思います。
最後にもう一言申し上げますと、何といっても、例えば下水道の場合ですと、もちろん自分ちにトイレはありますけど、そこから先どうなっているかというのは想像もしたことないのが国民のほとんど、私もそうですね。下水道がどこの道路を通って最終的にどこの処理場に行くかなんて、誰も気が付きもしない。我が事化しないとできない。
したがって、行政だけに任せるんじゃなくて、国民自らが自分のことと考えてくれるような体制を十分取る、そのためには見える化を徹底的にやる。そういう国民の声あるいは市民の声を背中に押してもらって、それで行政が頑張るということがより重要じゃないかと思っているところでございます。
以上でございます。
10山本佐知子(自民)
ありがとうございます。
最後はその市民に対する見える化というところも実は本当に御質問しようかと思っていたんですけれども、よく分かりました。先生の御説明、ありがとうございます。
次に、滝沢参考人に伺いたいと思います。
先ほど様々な視点から多くの論点を御提示をいただきまして、ありがとうございます。事前資料にも、先生、点検の重要性、検査の重要性が書かれている資料がございました。予測精度の高いモデルを使って管路を更新することで漏水事故件数が大きく減少するという御指摘もありました。つまり、科学的なエビデンスに基づくやはり検査、そして点検の重要性のことをおっし…
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11滝滝沢智東京都立大学都市環境学部特任教授
腐食のメカニズムは、先ほど御説明したとおり、もう分かっております。何が問題かというと、下水道管は非常に複雑に地下を錯綜しておりまして、その錯綜している中を点検して回るということが一番困難だということでございます。
中には、地下に潜ったり、また上がったりといった地域が、下水道管がございまして、この潜っているとか上がっているところ全てを点検をするということは、現在持っているような技術でもなかなかうまく点検が、十分な点検ができないということでございます。最近、あるＤＸのようなものを活用した点検のロボットの開発が進みつつございますけれども、まだまだ十分そういっ…
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12山本佐知子(自民)
どうもありがとうございます。
最後に、足立参考人、お願いいたします。
今、下水道事業の財政経営基盤の強化についてお話がありました。その中の官民連携、少し取り上げたいと思います。
この官民連携ですね、もし一層、今これをプッシュしているわけなんですけれども、これがますます広く社会で広がり、一層促された場合、大規模下水道の更新や今回のような事故が発生した場合の費用負担について、やはり円滑な資金投入の決断ができるのかという懸念があるんだと思います。事前資料には、むしろ官民連携の方が柔軟な資金調達ができるのではないかという箇所もあったかと思いますが、その辺に…
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